Autor Subiect: Diferenta dintre crestinism si yoga  (Citit de 14909 ori)

0 Membri şi 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

Offline Pustnicul

  • ***
  • Mesaje postate: 68
  • Karma: 0
  • pustnic in pustie
    • Vezi Profilul
Diferenta dintre crestinism si yoga
« : 09 August, 2005, 05:13:29 pm »
Fortele autovindecatoare si transformatoare yoga nu sunt deloc benefice, ci malefice, sunt duhuri necurate, demoni care castiga influenta si control neangradit asupra omului.
Aceasta critica e aplicata si celorlalte, mai ales meditatiei zen, yoga si antrenamentul autogen care, toate prevad faze de instatare in pasivitate si de eliminare a ''bruiajului'' carcotas al fluiditatii rationale.
Pentru a preantampina vigilenta critica fata de metodele meditative, pentru a preveni acuzatia stigmatizanta de satanism si magie neagra, adeptii vorbesc de ''restructurare cognitiva'', justificand in felul acesta si metoda hipnozei, prin care se documenteaza credinta anticrestina in reancarnare.
 Se mira toat lumea ce se intampla in India unde sunt peste 1.000 de morti in inundati si de ce nu le ajuta rugaciunea lor in spiritul yoga !?  ???
Pai cum sa le ajute rugaciunea lor care nu face altceva decat sa intoarca Fata Domnului de la ei, ca sunt vai de ei, caci prin ei a intrat sminteala in atata lume  >:( .

Si "vai lumii, din pricina smintelilor! Ca smintelile trebuie sa vina, dar vai omului acela prin care vine sminteala." (Matei 18, 7).

Offline viulian

  • Administrator
  • *****
  • Mesaje postate: 1941
  • Karma: 68
  • Gen: Bărbat
  • :)
    • Vezi Profilul
    • http://www.hex.ro
Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #1 : 09 August, 2005, 06:57:32 pm »
In primul rand mi se pare ca folosirea cuvantului "anticrestin" are sensul fortat.. Adica din post reiese ca Zen-ul, Yoga, si alte religii, daca nu sunt fix precum este Crestinismul, atunci sunt impotriva crestinismului.

Asta mi se pare egoist..

In al doilea rand, nici rugaciunile crestinilor nu ajuta impotriva terorismului, inundatiilor, sau altor calamitati. Deci "de ce nu ii ajuta pe crestini rugaciunea lor in spiritul Crestinismului?" este la fel de corect din punct de vedere rational..

In al treilea rand, Zenul nu interzice rationalul.. Poti sa-ti folosesti mintea cum vrei si cat vrei, atata timp cat TU esti cel care o foloseste, si nu ea pe tine - dictandu-ti dependentele, poftele, si etc carora sa te supui.

O alta diferenta care o stiu intre Crestinism si Zen, este ca in Crestinism toata lumea asteapta mantuirea sa le vina de undeva din exterior.. (si mai vorbim de pasivitate ? toti asteapta ca exteriorul sa-i faca mai buni, mai drepti, cineva sa vina si sa-i salveze sau sa ii curete de pacate). Si chiar daca se tin posturi, se spun rugaciuni, si se urmeaza ritualul, asta tot pasiv mi se pare.. De ce ? Este ca si cum ai urmari o lista.  Unde mai e autenticul ? Unde mai este actul creeator, descoperirea ? Reteta e gata data..

Zenul pe de alta parte, indeamna la cautarea in tine. Nu exista nici o regula de fapt, o reteta, fiecare isi alege calea. Sunt retete oferite, cum sunt si in Crestinism, dar.. Zenul nu te obilga sa folosesti una sau alta. Alegi pe cea care ti se potriveste cel mai bine.

O alta diferenta este in ceea ce priveste toleranta la alte religii.. Crestinii vor incerca mereu sa converteasca la crestinism, iar daca cineva refuza, este blamat in toate felurile, stigmatizat si marginalizat. Zenul pe de alta parte, nu constrange la nimic. Esti liber sa fii ceea ce vrei sa fii.

Lista este extraordinar de lunga....

Offline Pustnicul

  • ***
  • Mesaje postate: 68
  • Karma: 0
  • pustnic in pustie
    • Vezi Profilul
Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #2 : 10 August, 2005, 09:26:35 am »
In primul rand mi se pare ca folosirea cuvantului "anticrestin" are sensul fortat.. Adica din post reiese ca Zen-ul, Yoga, si alte religii, daca nu sunt fix precum este Crestinismul, atunci sunt impotriva crestinismului.

Asta mi se pare egoist..

Dar ce sunt alte religii !?
Vedem cum au rasarit ca ciupercile dupa ploaie in ultima vreme
Potrivit unui raport intocmit de Serviciul Roman de Informatii (SRI), in Romania activeaza ilegal peste 300 de grupari religioase, una dintre cele mai periculoase fiind secta satanista.
O grupare interzisa care exista si in tara noastra, este secta "Copiii Domnului", care, dupa cum arata statistica SRI "profaneaza normele moralei crestine".
Gruparea a fost implicata in multe procese deschise atat in Europa, cat si in America si Australia.
In tara noastra, secta isi desfasoara activitatea sub acoperirea unei Fundatii cu sediul in Bucuresti, inregistrata ca "organizatie caritabila" in iulie 1994. In realitate, fundatia a organizat "ashram-uri" in mai multe localitati.
In aceste nuclee inchise, adeptii sunt indoctrinati conform "profetiilor" de liderul sectei, David Moses Berg.
Doctrina sectei consta in interpretarea heterodoxa pe care Berg o da Bibliei.
Cel in cauza a instituit "propria Biblie" a grupului, conglomerat de concepte crestine, budiste si tantrice, materializat in lucrarea sa "Mo letters", care proclama ca "intreaga societate umana este o creatie a Satanei".
Pentru a "determina pe puternicii acestei lumi sa se lepede de Satana", tinerele adepte ale sectei sunt indemnate sa acosteze personalitati publice in scopul practicarii asa-numitului "flirty-flishing", asimilabil prostitutiei". Astfel, liderii din strainatate ai sectei "Copiii Domnului" incearca, prin metodele aplicate de adeptii gruparii, sa obtina adevarate materiale cu care pot santaja personalitatile prinse in mrejele tinerelor practicante. Dupa cum afirma specialistii SRI "grupurile sectei unde se practica acest fel de "viata crestina" se autointituleaza "case", in care adeptii (unii dintre ei minori) practica promiscuitatea sexuala sub pretextul "studierii legilor vietii in cadrul comunitatii"", se arata in raport.
Si asta nu e nimic in comparatie cu ''marele'' guru Bivolaru care a reusit cum Doamne-iarta-ma sa suceasca mintea la atata lume  :(...

Citat
In al doilea rand, nici rugaciunile crestinilor nu ajuta impotriva terorismului, inundatiilor, sau altor calamitati. Deci "de ce nu ii ajuta pe crestini rugaciunea lor in spiritul Crestinismului?" este la fel de corect din punct de vedere rational..

Pentru ca nici ei din pacate nu sunt asa de sfinti ...
Vedem cum si in Romania au fost atatia morti si atata suferinta de pe urma inundatiilor.., dar de ce Dumnezeu oare cand se roaga oamenii la el nu-i ajuta ca sunt asa cum spui tu viulian crestini !? ...
Pai sa-ti spun si de ce. Din pacate in marea lor majoritate ei se numesc numai cu vorba ca ar fi crestini-ortodoxi.
Eu am crescut un pic cand am fost mic la sat, dar inca mai tin minte oamenii care daca se intampla ceva ne la locul lui dumnezaia de toti dumnezeii si cobora si urca toti sfintii de pe icoane .., asta e adevarul si numai adevarul  :(

Citat
In al treilea rand, Zenul nu interzice rationalul.. Poti sa-ti folosesti mintea cum vrei si cat vrei, atata timp cat TU esti cel care o foloseste, si nu ea pe tine - dictandu-ti dependentele, poftele, si etc carora sa te supui.

Pai daca nu ar imprumuta putin si din credinta crestina, nu ar mai face nimeni ''uz'' de ea, caci si-ar da seama toata lumea ca e doar o amageala

Citat
O alta diferenta care o stiu intre Crestinism si Zen, este ca in Crestinism toata lumea asteapta mantuirea sa le vina de undeva din exterior.. (si mai vorbim de pasivitate ? toti asteapta ca exteriorul sa-i faca mai buni, mai drepti, cineva sa vina si sa-i salveze sau sa ii curete de pacate).

Pai sa astepte cei care asteapta in acest fel ca nu vor dobandi niciodata nimic.
Cine ti-a sus tie ca trebuie sa astepti cu pasivitate mantuirea !?
Exista vietile sfintilor in care ne sunt aratate suferintele lor si incercarile in credinta la care i-a supus Dumnezeu ...

Citat
Si chiar daca se tin posturi, se spun rugaciuni, si se urmeaza ritualul, asta tot pasiv mi se pare.. De ce ? Este ca si cum ai urmari o lista.  Unde mai e autenticul ? Unde mai este actul creeator, descoperirea ? Reteta e gata data..

Adevarat spune Dumnezeu ca nu toti cei care se roaga Lui, vor intra in Imparatia cerurilor ci numai care fac voia Lui ...

Citat
Zenul pe de alta parte, indeamna la cautarea in tine. Nu exista nici o regula de fapt, o reteta, fiecare isi alege calea. Sunt retete oferite, cum sunt si in Crestinism, dar.. Zenul nu te obilga sa folosesti una sau alta. Alegi pe cea care ti se potriveste cel mai bine.

Pai asta vrea diavolul.
Ca omul sa ajunga sa gandeasca despre sine insusi ca numai ce crede el este bine spre puterea lui sufleteasca si singur alege si isi triaza si imparte fortele ca sa ajunga desavarsit ...
Ce intalnim aici !? ...
Mandria.
Ea este cel mai mare pacat al omului si Dumnezeu din toate pacatele pe acesta il uraste cel mai mult ...

Citat
O alta diferenta este in ceea ce priveste toleranta la alte religii.. Crestinii vor incerca mereu sa converteasca la crestinism, iar daca cineva refuza, este blamat in toate felurile, stigmatizat si marginalizat. Zenul pe de alta parte, nu constrange la nimic. Esti liber sa fii ceea ce vrei sa fii.

Ce a fost cu inchizitia nu te contrazic.
Dar ma mir care e acel care se considera crestin si marginalizeaza o persoana care are o alfel de parere despre Dumnezeu in general.
Acela nu e crestin, acela e doar un om care nu stie ce vrea si care produce numai sminteala ...

« Ultima Modificare: 10 August, 2005, 09:29:30 am de Pustnicul »

Offline Pustnicul

  • ***
  • Mesaje postate: 68
  • Karma: 0
  • pustnic in pustie
    • Vezi Profilul
Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #3 : 10 August, 2005, 11:29:24 am »

Lista este extraordinar de lunga....

Din pacate cat am postat in mesajul de mai sus e cam limita aici pe forum  ???, asa ca a trebuit sa fragmentez mesajul ...
M-as simti mai bine daca as purta niste discutii despre asa ceva cu cineva care cat de cat ar avea anumite pareri, raspunsuri, opinii, afirmatii si intrebari cu privire la religia in ziua de azi ...
Dar vreau ca totul sa fie in limita decentei si nu sa fiu considerat vreun ciudat sau sa fiu injurat ca de ce gandesc asa ca pe alte forumuri ...
Nu vreau sa par ironic, dar am citit regulamentul forumului si am observat ca cam face parte cu articolul 16 din Costitutia Romaniei: - ''Nimeni nu e mai presus de lege''  ::) .., e totusi o afirmatie platonica ...

« Ultima Modificare: 10 August, 2005, 11:35:04 am de Pustnicul »

Offline viulian

  • Administrator
  • *****
  • Mesaje postate: 1941
  • Karma: 68
  • Gen: Bărbat
  • :)
    • Vezi Profilul
    • http://www.hex.ro
Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #4 : 10 August, 2005, 02:31:28 pm »
Ma bucur ca vrei sa discutam :) si eu iti voi respecta alegerea de a urma Crestinismul..

Si acum sa purcedem..

Citat
Pentru ca nici ei din pacate nu sunt asa de sfinti ...
Exact cum nici starea de rigiozitate a practicantilor de Yoga, Jainism, Zen nu le rezolva problemele din cauza ca este mai mult iluzorie decat veridica, la fel se intampla si cu cea a crestinilor..

Citat
Pai daca nu ar imprumuta putin si din credinta crestina, nu ar mai face nimeni ''uz'' de ea, caci si-ar da seama toata lumea ca e doar o amageala

Parerea mea este ca adevarul e unic.. Nu conteaza ca Buddha a trait cu mult inainte de Iisus, sau etc. Intr-adevar, dependentele, frustrarile, dorinta de putere si prestigiu sunt primele impedimente pe calea realizarii spirituale, si toti maestrii spirituali au vorbit de acest lucru.. La noi ele sunt numite "amageli", in cultura orientala exista notiunea de maya - iluzie. Si tot asa.. De asemenea, rezistenta oamenilor la schimbare - la iesirea din iluzie, din amageala, este si ea discutata in majoritatea religiilor. Budistii spun de minte, cu care te identifici, nevazand ca tu esti mai mult decat atat - si ramai prins in pofte, mandrie, egoism - fara sa vezi de fapt autenticul/fiinta/Dumnezeu; si ca este foarte greu sa te rupi aceasta minte si sa renunti la tine (la poftele tale adica). In crestinism exista Diavolul, care la fel, este greu sa-l invingi, numai cu iubire si intelegere putand sa treci de piedicile care ti le pune in cale.
Dar mie, imi pare ca ambele de fapt zic acelasi lucru, dar diferit.

Citat
Alegi pe cea care ti se potriveste cel mai bine.

Pai asta vrea diavolul.
Ca omul sa ajunga sa gandeasca despre sine insusi ca numai ce crede el este bine spre puterea lui sufleteasca si singur alege si isi triaza si imparte fortele ca sa ajunga desavarsit ...

Aici ar trebui sa explic ce am vrut sa zic.. Cand am afirmat acel lucru, nu m-am referit la faptul ca "alegi o cale de mijloc, ceva asa care sa-ti fie caldut, si ramai acolo ca ti se potriveste ok". Asta da, este nevoia mintii de confort, de nu a fi busculata, si atat Crestinismul cat si Zen-ul indeamna la a nu te lasa prins in aceasta pasivitate..

Ce am vrut sa zic este ca fiecare are calea lui, in cautarea catre adevar. Exista practici religioase - insa nu toate se potrivesc tuturor. Pe scurt, daca vrei sa tii post si asta te ajuta sa realizezi ca tu nu te pierzi pe tine si nu il pierzi pe Dumnezeu chiar daca iti e foame de mori, atunci e OK. S-a invatat ceva.. Dar daca tii post pentru ca asa "se zice" dar negandindu-te decat la cum o sa te infruptezi dupa aceea - e clar ca-l tii degeaba.. Asta nu ar trebui sa produca totusi vinovatii. Fiecare e cu calea lui. Daca te linisteste, si esti recunoscator lui Dumnezeu pentru starea de bine care o ai dupa ce mananci (si repet, daca asta te aduce mai aproape de Dumnezeu) atunci mananca! Daca Dumnezeu considera ca oamenilor le e bine sa fie nemancati, nu mai facea stomacul..
Ce vreau sa zic este ca postul este o practica (din punctul meu de vedere). Daca asta te face sa il vezi pe Dumnezeu, si nu un pui fript in fata ochilor, e o practica buna pentru cel ce o face. Daca nu, nu trebuie sa persiste acolo, caci toata viata va fi un flamand si chiar va incepe sa urasca ideea de post, fiinca totusi trupul are nevoie de mancare.. De masochisti nu discutam :) fiindca aia sunt bolnavi..


Citat
Din primul post al tau:

Pentru a preantampina vigilenta critica fata de metodele meditative, [...] justificand in felul acesta si metoda hipnozei, prin care se documenteaza credinta anticrestina in reancarnare.

Din al doilea post:
Dar ma mir care e acel care se considera crestin si marginalizeaza o persoana care are o alfel de parere despre Dumnezeu in general.
Acela nu e crestin...

Este deci OK pentru un crestin sa accepte o persoana care creada in reincarnare, asta fiind alegerea ei despre cum il percepe pe Dumnezeu? Adica sa respecte alegerea ei - cu care nu e totusi de acord - fara sa stigmatizeze acea persoana ca "anticrestin" ?

PS:

Am sa explic cand mai prind niste timp si cum vad eu meditatia.. Empiric, este asa cum ai zis tu - dar asta e viziunea populara - din cauza tuturor sectelor si altor chestii care numesc practicile lor "meditative". Dar fundamentul meditatiei este altul..
« Ultima Modificare: 10 August, 2005, 02:41:20 pm de viulian »

Maria

  • Vizitator
Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #5 : 10 August, 2005, 06:13:42 pm »
    Mantuirea nu vine din exterior fara ca noi sa participam. Nu-i o meditatie asemenea yoghinilor, dar este necesar sa fie o comuniune, o legatura cu Dumnezeu. Meditatia in cele mai multe cazuri poate trezi si creierul mic, acela care este cu relele si astfel pot naste monstrii. Atunci cand comunicam cu Dumnezeu folosim atat ochii mintii cat si ai sufletului fara a pica in mai stiu eu ce ,, nesimtire'' daca-mi este permisa expresia.
     Da, rugaciunea trebuie sa fie ca o relatie, exprimata-n cuvinte, trairi si fapte. Niciodata Dumnezeu nu v-a asculta pe cel ce face din rugaciune o poezie, adica s-a facut ora ma rog, ma-nchin, fac totul ca un robot. Rugaciunea este o discutie cu un prieten foarte bun ce nu-i capabil sa ne-ntoarca fata. In primul rand multumim ca-i prieten cu noi, multumim ca ne-a fost alaturi si  astazi, apoi il rugam si asteptam sa ne raspunda. Dumnezeu stie exact ceea ce ne trebuie. De cele mai multe ori ne rugam mecanic(de cele mai multe ori nu o facem nici macar cu semne de intonatie, macar ,,sa dea bine'' pardon inca o data pentru expresie), apoi da-mi Tu Doamne ca de restul mai vedem , exemplele pot continua.
    Dureros pentru noi crestini ca nu prea ne plac discutiile in mod civilizat, incercam sa discutam doar din prisma ,,ritului'' din care facem parte. Pacat apoi ca biserica crestina a devenit o institutie de stat, ce-i drept foarte bine platita.

Offline Mr. Pheonix ...

  • ***
  • Mesaje postate: 85
  • Karma: 1
  • Gen: Bărbat
  • in sfarsit acasa
    • Vezi Profilul
Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #6 : 10 August, 2005, 10:22:12 pm »
as vrea sincer sa particip la aceasta discutie dar din pacate  timpul devine din ce in ce mai mult, un dusman pt. mine................. :), asa ca ma limitez sa afirm ca dupa parerea mea yoga ne arata, poate, mai multe cai ale trupului si ale minti spre a ajunge la desavarsire , iar crestinismul ne  arata poate o singura poteca (poate cea de aur ), si anume iubirea , iubirea absoluta , iubirea crestina , rezultatul dupa parerea mea este acelasi sub o forma sau alta "iluminarea" , iar odata asunsa aceasta forma chiar nu cred ca mai conteza modul in care am ajuns la ea , asa ca iubiti, faceti yoga , multumiti la Krrishna , Budha sau Isus , la cine vreti voi dar nu uitati sa traiti  spiritul cuvintelor lor ................................... ;) 
Frumusetea lucrurilor exista in sufletul celui care le admira

DIANA

  • Vizitator
Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #7 : 10 August, 2005, 11:03:46 pm »
Despre ce desavarsire e vorba, mr. Ph. ? Care sa fie scopul final al desavarsirii?
Acum chiar daca nu ai timp, lumineaza-ne, nu ne lasa in ceatza! :P

Offline Pustnicul

  • ***
  • Mesaje postate: 68
  • Karma: 0
  • pustnic in pustie
    • Vezi Profilul
Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #8 : 11 August, 2005, 03:32:19 pm »
Ma bucur ca vrei sa discutam :) si eu iti voi respecta alegerea de a urma Crestinismul..

Si asa imi va fi alegerea pana voi muri in credinta ortodoxa ca ea a mai ramas singura care inca se aseamana cu crestinismul de la inceput .


Citat
Si acum sa purcedem..

Vreau sa se stie ca eu nu ma arunc in astfel de discutii din orgoliu ca sunt atotstiutor si intelept, ci doar pentru a aprofunda si diseca daca pot spune asa fiecare indemn, crez, sfat sau raspuns, marunt, marunt si sa vad daca se gaseste macar o boaba de adevar in ceea ce exista spus intr-o afirmatie din religiile existente ...



Citat
Exact cum nici starea de rigiozitate a practicantilor de Yoga, Jainism, Zen nu le rezolva problemele din cauza ca este mai mult iluzorie decat veridica, la fel se intampla si cu cea a crestinilor..

Trebuie sa recunoastem ca practicantii de yoga oricat ar incerca sa devina' 'maestri'' [ ma intreb oare adevaratii ( falsii ) maestri, asa cum sunt considerati de maniacii invatecei, din ce spatiu cosmic isi aduna puterile supranaturale ], nu vor ajunge decat poate cu o treapta mai jos ca un animal, caci egal cu el nu poate fi din cauza indobitocirii propriei persoane.
Eu unul nu am vazut pana acum ca un caine, cal, porc sau o pisica, vaca ori oaie, ca atunci cand un animal din propiai rasa sa-si faca necesitatile sa fuga repede si sa inghita spurcaciunea aceluia. Ei, dar uite ca omul a ajuns sa faca si treaba asta, asa ca el e mai inferior si mai spurcat decat un animal ...


Citat
Parerea mea este ca adevarul e unic..

In bine.
Si nu poate fi schimbat niciodata.


Citat
Nu conteaza ca Buddha a trait cu mult inainte de Iisus, sau etc.

Ba da conteaza.
Prin el s-a facut cunoscuta toata nenorocirea asta calugareasca de budisti care exista.
Vedem cum clar se incalca porunca Lui Dumnezeu : - '' Sa nu-ti faci tie chip cioplit, nici asemanarea vreunui lucru din cate sunt in cer sus, pe pamant, jos, in apa si sub pamant. Sa nu te inchini lor, nici sa le slujesti''.


Citat
Intr-adevar, dependentele, frustrarile, dorinta de putere si prestigiu sunt primele impedimente pe calea realizarii spirituale, si toti maestrii spirituali au vorbit de acest lucru..

Acesti ''maestri spirituali'' ( urasc aceste cuvinte ), cum de au ajuns la stadiul de maestri !? ...
Ca latra si ei anumite parti pozitive ca sa insele sufletului necunoscatorului naiv, sunt de parere ...

Citat
La noi ele sunt numite "amageli", in cultura orientala exista notiunea de maya - iluzie. Si tot asa.. De asemenea, rezistenta oamenilor la schimbare - la iesirea din iluzie, din amageala, este si ea discutata in majoritatea religiilor.

Degeaba ii discutata daca nu e inteleasa, iar pana la urma se incearca intelegerea ei asa din propiai initiativa, chit ca e neanteleasa si gresita ...


Citat
Budistii spun de minte, cu care te identifici, nevazand ca tu esti mai mult decat atat - si ramai prins in pofte, mandrie, egoism - fara sa vezi de fapt autenticul/fiinta/Dumnezeu; si ca este foarte greu sa te rupi aceasta minte si sa renunti la tine (la poftele tale adica).

Hai ca aici nu e cam inteles ce vrei sa precizezi.
In primul rand a renunta la pofte, mandrie si egoism e bine, dar in al doilea rand sa te rupi de aceasta minte !? ...
Cum Doamne iarta-ma cand toata puterea in om sta in minte ?
Mintea trebuie mereu sa ramana stapana pe fiinta si ratiunea omului si nu invers gandurile.
Gandurile sunt cele de la diavol, care impresoara mintea aceluia ce vrea sa se desavarseasca .


Citat
In crestinism exista Diavolul, care la fel, este greu sa-l invingi, numai cu iubire si intelegere putand sa treci de piedicile care ti le pune in cale.

Cu iubire si intelegere fata de Dumnezeu, cu smerenie si suferinte fata de trupul nostru, cu lacrimi si rugaciuni fata de toata Sfintenia Cerurilor pentru urcusul duhovnicesc al mintii ...


Citat
Dar mie, imi pare ca ambele de fapt zic acelasi lucru, dar diferit.

Nu.
Crestinismul ( ortodoxia e singura care inca il mai pastreaza din fericire ), merge in linie dreapta, iar yoga se ia dupa linia crestinismului, dar deodata coteste in propriile sfaturi .
E ca si cum ai avea de introdus un cod. Degeaba il bagi la inceput bine, daca la sfarsit ultimele combinatii sunt gresite ...


Citat
Asta da, este nevoia mintii de confort, de nu a fi busculata, si atat Crestinismul cat si Zen-ul indeamna la a nu te lasa prins in aceasta pasivitate..

Zau asa, ca aici sunt 2 intelesuri cu sensuri opuse, iar ele sunt unite doar prin fraza pe care ai dat-o, iar eu nu prea am inteles ce ai vrut sa spui de fapt aici, dar totusi ca de obicei primul sens e gresit si-i apartine crezului yoga, care ''deh'' , merge un pic si pe linia crestinismului sustinand vigilenta mintii ...


Citat
Ce am vrut sa zic este ca fiecare are calea lui, in cautarea catre adevar.

Adevarat.
Dar din pacate pentru multi nu se mai pune problema daca e buna respectiva cale pe care a inceput sa o urmeze, ci ii da inainte ca bou la jug.


Citat
Exista practici religioase - insa nu toate se potrivesc tuturor.

Pai Kama-Sutra ( acele tehnici sexuale ), parca tot din yoga fac parte, iar eu nu pot spune altceva decat ca sunt curat nascocire diavoleasca.
Nu pot uita reportajul de acum cativa ani, cand o vanzatoare de taraba dintr-o piata ii este adresata intrebarea daca ea ca femeie ar fi incantata, daca sotul ei i-ar propune satisfactia prin Kama-Sutra. Eu prima oara ma intrebam, ca uite si reporterii astia n-au avut sa intrebe in materie de asa ceva decat pe acea femeie, care poate biata de ea nici nu a auzit de asa ceva. Cand colo m-a uimit raspunsul ei:
- Asculta domne' eu nu stiu care femeie se lasa rastignita in toate pozitiile ca o ultima tarfa de 2 bani de catre barbat'su. Eu nu sunt curva, sunt nevasta lui si mama a copiiilor nostri, iar daca o femeie ajunge sa-si doreasca asa ceva inseamna ca nu-si mai pretuieste demnitatea sa fata de respect, tandrete, dragoste si afectiune. Ea nu va ajunge in ochii lui decat o jucarie pentru ... BEEEP ... , iar daca ar vrea vreodata sa repare pornirile vulcanice, nu se mai poate, pentru ca placerea animalica e avida dupa tot mai mult si nicidecum sa coboare iar la fiorul atingerii .., eei, ce a mai spus nu mai tin minte, dar cat de cat am relatat esentialul din raspunsul ei ...



Citat
Daca te linisteste, si esti recunoscator lui Dumnezeu pentru starea de bine care o ai dupa ce mananci (si repet, daca asta te aduce mai aproape de Dumnezeu) atunci mananca! Daca Dumnezeu considera ca oamenilor le e bine sa fie nemancati, nu mai facea stomacul..

Eeeii, aici iti dau dreptate fiindca asa e.
Dumnezeu insusi a spus ucenicilor sa deie de manacre multimii, iar din urma lor au ramas 12 cosuri de resturi, nu sa tina post ...
Postul e pentru acel care vrea sa urce pe asa zisele trepte ale rugaciunii si sa se desavarseasca.


Citat
Este deci OK pentru un crestin sa accepte o persoana care creada in reincarnare, asta fiind alegerea ei despre cum il percepe pe Dumnezeu? Adica sa respecte alegerea ei - cu care nu e totusi de acord - fara sa stigmatizeze acea persoana ca "anticrestin" ?

'' Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti '' , acestea sunt cuvintele Domului.., deci a sta de vorba cu un yoghin, eretic sau sectant ca tot aia e, mi se pare mai usor decat sa-i multumesti celui care-ti arde 2 perechi de palme in vazul lumii sau te scuipa in obraz.
In legatura cu respectarea alegerei respectivei persoane nu. De exemplu eu si tu. Eu ortodox, tu yoghin. Eu poate intra-devar iti spun verde in fata ca esti intr-un crez gresit, dar nu din ura, nici chiar atunci cand discutiile incep sa se aprinda, ci din o compatimire fata de tine, ca tu nu esti ''anticrestin'' .., tu esti crestin, dar din pacate intr-un crez gresit, caci tu de fapt crezi, dar dar nu stii cum trebuie, iar ca povete ai prins din pacate pe cele rele ...


Citat
Am sa explic cand mai prind niste timp si cum vad eu meditatia.. Empiric, este asa cum ai zis tu - dar asta e viziunea populara - din cauza tuturor sectelor si altor chestii care numesc practicile lor "meditative". Dar fundamentul meditatiei este altul..

Mama tuturor rautatilor e nestiinta, iar ajutorul nostru reciproc din dragostea aprofundarii Cuvantului Lui Dumnezeu, nu fac altceva decat sa o imprastie din mintea noastra ...
« Ultima Modificare: 11 August, 2005, 03:44:36 pm de Pustnicul »

Offline Mr. Pheonix ...

  • ***
  • Mesaje postate: 85
  • Karma: 1
  • Gen: Bărbat
  • in sfarsit acasa
    • Vezi Profilul
Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #9 : 11 August, 2005, 09:54:44 pm »
e greu ce imi ceri draga D. ,pentru ca pe undeva imi ceri sa dau o definitie perfectiunii , absolutului care prin insasi esenta lui nu poate fi definit , e cu atat mai greu cu cat recunosc ca mai am asa cum spunea si un personaj din una dintre "pildele" lui Budha inca multe frunze pana acolo , in ce priveste scopul desavarsire poate m-am exprimat putin gresit , desavarsirea, atingerea starii de absolut"acolo" unde esti intr-o stare de perfecta comuniune cu energiile universului ,cand chakrele(centrii energetici) sunt perfect echilibrate, este un scop in sine.
  Acum in ce priveste discutia intradevar e greu sa gasesti o similitutdine intre yoga si crestinism , avand in vedere ca yoga isi bazeaza conceptiile pe internul uman in sensul ca, calea spre iluminare se afla in noi iar crestinismul are ca imagine centrala jertfa si credinta in Isus si Dumnezeu , deci un factor extern ,dar stau un pic cu degetul in gura si ma gandesc oare nu Isus a zis ca puterea e in noi , ca Dumnezeu  e in fiecare dintre noi, daca il primim , dac il recunoastem si ne dedicam lui trup si suflet .
  Ca exemplu imi aduc aminte de vindecare paralizatului care i-a fost adus Lui Isus, prin acoperis , atunci Isus nu a rostit cuvinte magice si nici nu a facut gesturi ample , a spus doar omule ridica si umbla , ma gandes oare nu cumva puterea vindecarii era deja in el , iar Isus l-a ajutat sa o costientizeze ?. De asemenea imi amintesc ca Isus zicea" nu eu te-am vindecat credinta ta te-a vindecat" .......

Nu sunt, Isahist ma consider crestin , da nu pot sa nu vad cum, yoghistii se refera la atingerea Nirvichara Samadhi (constinta fara ganduri), iar Dionisie Pseudo-Areopagitul spunea  "Trebuie să renunţi la simţuri, ca şi la orice lucrare a minţii...spre a putea ajunge...la unirea cu Acela Care este mai presus de orice fiinţă ţi de orice ştiinţă...E necesară o curăţire", , acum va intreb si pe voi chiar vad eu prostii sau pe aici este o asemanare.

..........nu mai am timp dar promit sa revin ........ ;D ;)

Frumusetea lucrurilor exista in sufletul celui care le admira

DIANA

  • Vizitator
Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #10 : 11 August, 2005, 10:58:33 pm »
Cred ca m-a intrigat tocmai similitudinea care reiesea din mesajul tau trecut intre desavarsirea gasita in crestinism si cea gasita in alte religii.
Kant, despre care Tutea spune ca era un  tip neserios, spunea ca el e propriul lui legiuitor si stapan.  Cam asa vad si eu un yoghin, budhist sau orice om care crede ca desavarsirea este in el insusi, ca el prin el insusi trebuie sa ajunga sa se cunoasca. Poate fi o forma de desavarsire. Numiti-o asa daca vreti, insa cu siguranta nu este mantuitoare! Tot Tutea spune ca badea Gheorghe care se sincronizeaza cu clopotele de la biserica, e laureat al premiului Nobel pe langa Kant.

Nici eu nu sunt de acord cu crestinii sau asa zisii crestini care ii urasc sau ii detesta pe cei care nu le impartasesc credinta. Biblia spune sa uram pacatul, nu pe cel care il savarseste. Dar, chiar si pentru asta e esential sa avem cunostinta de bine si de rau, ceea ce numai cu inspiratie divina se poate obtine. Deci...acolo unde nu e Dumnezeu, nu e nici cunoastere, nici autocunoastere, nici notiune de valoare si nici de desavarsire.

Offline Pustnicul

  • ***
  • Mesaje postate: 68
  • Karma: 0
  • pustnic in pustie
    • Vezi Profilul
Re: Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #11 : 12 August, 2005, 10:20:38 am »
sa dau o definitie perfectiunii , absolutului care prin insasi esenta lui nu poate fi definit , e cu atat mai greu cu cat recunosc ca mai am asa cum spunea si un personaj din una dintre "pildele" lui Budha inca multe frunze pana acolo , in ce priveste scopul desavarsire poate m-am exprimat putin gresit , desavarsirea, atingerea starii de absolut"acolo" unde esti intr-o stare de perfecta comuniune cu energiile universului ,cand chakrele(centrii energetici) sunt perfect echilibrate, este un scop in sine.

Ce centri energetici !?  >:(
Ce inventie a unor denumiri si mituri a mintii omenesti mai sunt acestea ?
Auzi ce spune Sfantul Apostol Pavel:- ''Vreau mai bine sa zici cinci cuvinte cu mintea in biserica, decat zece mii de cuvinte cu limba''.
Dracii astia de yoghini o dau in balbaiala de rugaciuni ale mintii combinate cu mari puteri energetice ( parca ar fi vorba de vreo centrala nucleara in spatiu ), si numai profaneaza adevaratul sens al rugaciunii, inducand in eroare totala stiinta despre adevarata rugaciune a mintii ...


Citat
Acum in ce priveste discutia intradevar e greu sa gasesti o similitutdine intre yoga si crestinism , avand in vedere ca yoga isi bazeaza conceptiile pe internul uman in sensul ca, calea spre iluminare se afla in noi iar crestinismul are ca imagine centrala jertfa si credinta in Isus si Dumnezeu , deci un factor extern ,dar stau un pic cu degetul in gura si ma gandesc oare nu Isus a zis ca puterea e in noi , ca Dumnezeu  e in fiecare dintre noi, daca il primim , dac il recunoastem si ne dedicam lui trup si suflet .

Pai ce vrea satana ?
Ca omul sa ajunga pana acolo sa gandeasca ca in yoga el prin puterile lui doar de el depinzand se ridica pana in soare, ca astfel sa ajunga omul cum s-ar spune un animal fara stapan, ca altcumva nu pot spune si sa gandeasca despre el ca el e pur sau mare scula de ''maestru'' ...
Care e scopul diavolului ?
Pai spune-i la un yoghin, ca mai omule nu vezi ca tu te rogi la cai verzi pe pereti si nu ai nici o dobanda sufleteasca, ca-ti da in cap cu ceva.., deci ce intalnim aici !? .., Mandria.
Ea este si ultima piedica a celor care vor sa se desavarseasca in pustie, pentru ca acest duh al mandriei e cel mai nociv si distrugator care intra si in cele mai ascunse '' camarute ale mintii '', daca pot spune asa ...


Citat
Ca exemplu imi aduc aminte de vindecare paralizatului care i-a fost adus Lui Isus, prin acoperis , atunci Isus nu a rostit cuvinte magice si nici nu a facut gesturi ample , a spus doar omule ridica si umbla , ma gandes oare nu cumva puterea vindecarii era deja in el , iar Isus l-a ajutat sa o costientizeze ?. De asemenea imi amintesc ca Isus zicea" nu eu te-am vindecat credinta ta te-a vindecat" .......

Cand ajunge omul sa fie inainte-vazator de Dumnezeu, el are aceasta rugaciune numita "vazatoare". Deci, se suie cu mintea asa de tare, ca el vede aici unde suntem noi, cati demoni sunt - ca sunt multi - si cati ingeri sunt. Pe toti ii vede. Si vede pe cel ce si-a curatit inima, vede si gandurile, gandurile ce le gandeste fiecare. Atat de curata devine mintea lui, ca iti spune ce gandesti tu, ce gandeste celalalt. La fiecare le stie gandurile.
Ai vazut la Mantuitorul: Stiind gandurile carturarilor si ale fariseilor, a zis:- Ce ganditi rele in inimile voastre?
Ce este mai usor a zice? Ridica-te si ia-ti patul tau si umbla? Sau a zice: iarta-ti-se pacatele?
Se uita si vedea gandurile lor.
Puterea vindecarii, e in fiecare dintre noi, dar numai Dumnezeu ingaduie daca suntem vrednici de ea si asta dupa cum suntem si parem in Fata Lui.
Numai acela poate sa fie ca Mantuitorul nostru, sa vindece oamenii si sa cunoasca gandurile lor, care ajunge in asemenea desvarsire incat vede intocmai ca Ap. Pavel Imparatia Cerurilor, adica acela e desavarsit si Dumnezeu il invredniceste, dupa darul lui ...


Citat
Nu sunt, Isahist ma consider crestin , da nu pot sa nu vad cum, yoghistii se refera la atingerea Nirvichara Samadhi (constinta fara ganduri), iar Dionisie Pseudo-Areopagitul spunea  "Trebuie să renunţi la simţuri, ca şi la orice lucrare a minţii...spre a putea ajunge...la unirea cu Acela Care este mai presus de orice fiinţă ţi de orice ştiinţă...E necesară o curăţire", , acum va intreb si pe voi chiar vad eu prostii sau pe aici este o asemanare.

Aici se incalca pe fata porunca Lui Dumnezeu, sa nu ai alti dumnezei in afara de mine. Pai yoghinii cam asta fac, auzi ca sa ajunga atingerea cu constiinta fara ganduri ale dumnezeului lor Nirvichara Samadhi ...
Pai e asemanare ca doar ce vrea satana, decat sa fie o asemenare izbitoare in toate religiile dar cu mici ( sau mari dupa caz ) diferente de intelegere, ca totul sa fie perfect pentru cel nestiutor...

Offline viulian

  • Administrator
  • *****
  • Mesaje postate: 1941
  • Karma: 68
  • Gen: Bărbat
  • :)
    • Vezi Profilul
    • http://www.hex.ro
Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #12 : 12 August, 2005, 08:02:47 pm »
In primul rand vreau sa spun ca eu nu sunt yogin :). Totusi, nu sunt insa nici un practicant al Crestinismului.. (asta nu inseamna ca sunt si antiyoghin si anticrestin). Nici nu meditez, nici nu ma rog.

O mica discutie despre religii in general, pentru ca ulterior sa evidentiez inca o diferenta intre Catolicism si Zen.

Fiecare religie vine cu propria ei explicatie despre ce se intampla dupa moarte. Una din necesitatile sociale ale religiei vine din nevoia oamenilor de a le fi calmata aceasta frica de moarte.. De altfel, cam de aceea majoritatea religiilor "se urasc", deoarece felul in care esti "salvat" este obligatoriu cel mai sigur cu putinta, cel mai asigurator. Cand un crestin iti zice ca nu esti pe calea cea buna, de fiecare data inseamna ca de fapt tu nu vei fi salvat de la moarte.. si ca doar calea lui e cea mai (sau singura) sigura.
Exista de asemenea o respingere aproape instinctuala a celorlalte religii, dar de fapt - din cate am sesizat eu - este doar frica, agatarea, de salvarea care pare cea mai la indemana..

Pe foarte multa lume am intrebat de ce invierea lui Iisus este mai importanta decat invataturile lui.. Adica, din punctul meu de vedere, invataturile lui Iisus sunt esenta Crestinismului, nu invierea.. Dar. Daca se urmareste firul:
Iisus e cert ca a inviat -> e singurul care a facut asta -> e deci cel mai bun -> doar El te poate salva -> alege-L (si corolar: toti ceilalti doar se joaca cu mintea voastra, numai aici gasiti salvarea) , atunci e clar de ce e se pune accentul pe Inviere. Nimeni nu s-ar uita cu atat interes la invataturile Lui daca ele nu ar fi certificate de credinta ca el a inviat. E musai deci ca accentul sa pice pe Inviere, e simplu, daca El a inviat, tu nu vei muri!

Revenind, fiecare religie vine cu explicatia ei despre cum vei fi salvat. Dar cine le-a cunoscut pe toate, si le-a practicat, incat sa poata zice care e mai buna ? Fiecare o tine pe a lui, evitand sa priveasca in gradina vecinului, de frica, stigmatizand, de fapt calmandu-si frica de moarte..
Yoga nu este a urina pe celalalt. Yoga e altceva.. Dar urinarea este aleasa ca simbol, pentru ca in felul asta poti stigmatiza usor, poti nega deci ca salvarea oferita de Yoga. Dar inteleg nevoia fiecaruia de a se agata de creanga cea mai la indemana (ca in autobuz, cand pune soferul brusc frana, te agati de bara cea mai la indemana).

Diferenta intre Crestinism si Zen este ca Zenul nu te forteaza sa crezi in ceva, numai ca sa iti fie alinata frica de moarte. In tine e raspunsul, si nu in carti, daca vrei sa-l afli bine, daca nu, iar bine..

In cazul meu, am acceptat ca mi-e frica de moarte. Da. Mi-e frica de timpul pierdut, in care nu fac ceva sa ma apropii de adevar. Dar si o crizantema este frumoasa, si oricine o poate omora. Si ce daca ? Fuge ea undeva sa se ascunda, sa-si gaseasca calmarea de la moarte ? Nu.. Creste.
Ce vreau sa zic este ca la fel cum crestinii zic despre ceilalti ca traiesc in iluzie, e la fel de corecta intrebarea inversa. Si-au pus oare problema daca nu traiesc si ei intr-o alta iluzie ? Ma rog, aici vine cheia, cu credinta in invierea lui Iisus. Nu trebuie sa-ti mai pui problema iluziei! E clar! Cata liniste! Dar, oare chiar atata liniste sa fie ?

Zenul mi-a oferit pana acum o cale mai buna.. dar nu sunt un practicant de Zen. O cale departe de vinovatii, de culpabilitati, de frici de monstrii, de necurat. Pot privi mai clar fenomenul religios, atat particular (individual), cat si ca fenomen social.. (dar da, asta poate fi la randul ei o iluzie, dar mi-o asum, macar nu am ramas pe acelasi loc in autobuz).

Despre centrii energetici, nu pot sa ma pronunt. Mintea mea este sceptica. Nu pot sa confirm ca exista, nici nu pot le infirm existenta.
Nu i-am simtit, nu ma stradui sa-i simt, deci as putea zice ca nu exista. Dar nici nu le neg existenta, poate simtirea mea nu este suficient de fina.. Sunt receptiv catre oricare din directii.
« Ultima Modificare: 12 August, 2005, 08:05:20 pm de viulian »

Offline Pustnicul

  • ***
  • Mesaje postate: 68
  • Karma: 0
  • pustnic in pustie
    • Vezi Profilul
Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #13 : 16 August, 2005, 12:32:23 pm »
In primul rand vreau sa spun ca eu nu sunt yogin :).

E bine atunci caci cat de cat inca constientizezi ceea ce de fapt nu intelegi si nu ai ajuns inca ceva de genul maniacilor invatacei care tin in brate tot felul de practici yoghine cu un fanatism gen ''elevilor'' lui Bivolaru.


Citat
Totusi, nu sunt insa nici un practicant al Crestinismului.. (asta nu inseamna ca sunt si antiyoghin si anticrestin).

Inseamna ca tu esti in acea deznadejde sufleteasca imbinata cu dezamagirea si neantalegerea propriei tale orientari catre un anume fel de credinta, daca-i pot spune asa, dar mie frica ca in neantalegerea ta ai sa urmezi crezul care pare fi mai usor sa ti se potriveasca. Aici se face inteles si Cuvantul Lui Dumnezeu: - Cine doreste sa mearga pe calea cea mai scurta spre Hristos - calea despatimirii si a cunoasterii duhovnicesti - si sa atinga bucuros desavarsirea nu se intoarce nici la dreapta, nici la stanga, ci in intreaga sa viata va urma calea ingusta ...


Citat
Nici nu meditez, nici nu ma rog.

Pai, te si cred cum nu crezi in nimic, cum sa te rogi si chiar daca te-ai ruga nu ai sti cui sa te rogi, de ce si pentru ce ...


Citat
O mica discutie despre religii in general, pentru ca ulterior sa evidentiez inca o diferenta intre Catolicism si Zen.

Ai putea gasi in defavoarea amandoura. Catolicismul are atatea greseli, dar indreptate totusi spre crestinism, iar zenul are mai multe dar indrepate catre paganism.


Citat
Fiecare religie vine cu propria ei explicatie despre ce se intampla dupa moarte.

Pai aici vine si raspunsul fiecaruia de a se face cat mai convingatoare acolo unde mintea noastra ajunge ca la un fel de granita intre i/real si nu mai percepe nimica, mai ales in materialismul si rationalismul existent in care omul in/constient e prins ca intr-un vartej ...



Citat
Una din necesitatile sociale ale religiei vine din nevoia oamenilor de a le fi calmata aceasta frica de moarte..

Calmata si intaleasa, dar atentie !! Cu ce scop !? Fiindca trebuie sa recunoastem ca totul este cu un scop in existenta vietii. Majoritatea religiilor sub o masca ascunsa, ferind scopul inmultirii comunitatii lor, din fiecare parte sub diferite pretexte, ganduri sau pareri in ceea ce priveste viata, moartea, crezul sau invatatura, iar daca Doamne-fereste le-a picat in plasa un nestiutor naiv ( aici cu sensul la o persoana care nu prea a avut legaturi cu biserica ), pai ii face capul calendar, de ajunge si acela in invatacel ''putin prea dedat'' acelui crez care daca m-as pune eu sa-i explic din dragoste daca oare e buna calea pe care merge, ar deveni manios, atins in orgoliul sau de ''intelept in credinta'' asa cum se autodenumesc ei insasi, iar in mandria lor nu accepta ca sa li se dea sfaturi sau sa asculte ori sa intaleaga si altfel de lucruri.
Aici intalnim asul de trefla a diavolului, caci prin aceste ganduri intesate in mintea oamenilor, a reusit o extraordinara acaparare a lor prin multimea de erezii aparute in ultima vreme si care pe an ce trece numarul adeptilor le este mereu in crestere, din pacate ...



Citat
De altfel, cam de aceea majoritatea religiilor "se urasc", deoarece felul in care esti "salvat" este obligatoriu cel mai sigur cu putinta, cel mai asigurator.

Dar de ce se urasc !? Din cauza suprematiei. Fiecare apartinand unui crez anume isi latra de mama-focului propaganda in fata celor nestiutori ori a celorlalti cand e vorba de vreun asalt de ''dominatie crestina''.



Citat
Cand un crestin iti zice ca nu esti pe calea cea buna, de fiecare data inseamna ca de fapt tu nu vei fi salvat de la moarte.. si ca doar calea lui e cea mai (sau singura) sigura.

Pai ce mai tura-vura, acela in deplinatatea mandriei generalizate de catre ''enoriasii'' sai ca cum el e plin de invatatura si toba de carte isi revendica dreptul asupra propiei tale alegeri in ceea ce priveste neantalegerea ta in credinta si-ti expune pe larg ofertele aderarii tale la secta sau erezia lor ca tot aia e, citandu-ti pasaje intregi din Biblie, care sunt rastalmacite de ei, iar eu ce pot spune ca in materie de asa ceva au o memorie formidabila.


Citat
Exista de asemenea o respingere aproape instinctuala a celorlalte religii, dar de fapt - din cate am sesizat eu - este doar frica, agatarea, de salvarea care pare cea mai la indemana..


Asa e, iti dau dreptate. Doar uneia singure nu-i este frica, caci ea e singura care a mai ramas pe aceeasi linie a crestinismului. Ortodoxia. Ei nu-i e frica de nimeni si de nici un fel de crez, secta, erezie, cult sau credinta, caci e inarmata daca pot spune asa cu Cuvantul Lui Dumnezeu in smerenie.



Citat
Pe foarte multa lume am intrebat de ce invierea lui Iisus este mai importanta decat invataturile lui..

Ei nu zau !! Dar cum de s-a nascut aceasta intrebare la tine in minte !? Dar cel mai mult ma mir si intreb totodata ce raspunsuri ai primit ''de la foarte multa lume'', caci aceasta intrebare e cu susul in jos. Niciodata invierea Lui Isus nu a fost mai presus de invataturile Sale. Invierea a fost doar ca sa se implineasca Scripturile, adica Cuvantul Lui Dumnezeu, iar invataturile Lui sunt cele mai adanci raspunsuri in intelepciune, iar de la inceputul omenirii si pana acum nu s-a gasit nimeni care macar sa paseasca pe aceeasi linie a desavarsirii Lui, decat marii Sfinti cu pretul unor osteneli extraordinare.



Citat
Adica, din punctul meu de vedere, invataturile lui Iisus sunt esenta Crestinismului, nu invierea..


Amandoua sunt. Daca ar fi fost numai una poate ar fi existat indoiala, dar asa cum desavarsirea Lui prin invataturile Sale si invierea Sa, au facut ceea ce singurul om putea sa le faca dupa Scripturi ca sa nu mai existe indoiala in credinta, nu fac altceva decat sa ne intareasca si mai tare convingerea in sufletul nostru, ca calea urmata cu credinta in El e cea buna.



Citat
Dar. Daca se urmareste firul:
Iisus e cert ca a inviat -> e singurul care a facut asta -> e deci cel mai bun -> doar El te poate salva -> alege-L (si corolar: toti ceilalti doar se joaca cu mintea voastra, numai aici gasiti salvarea) , atunci e clar de ce e se pune accentul pe Inviere.

Adevarat -de 6 ori , pai a mai inviat cineva din morti ? Nu. Care a fost scopul ? Ruinarea neancrederii si a necredintei in El.


Citat
Nimeni nu s-ar uita cu atat interes la invataturile Lui daca ele nu ar fi certificate de credinta ca el a inviat.

Totusi exista si alte invataturi in care sa ni se arate atat de mult smerenia in intelepciune ca in cele Lui Isus ? Raspunsul e ca nu exista.



Citat
E musai deci ca accentul sa pice pe Inviere, e simplu, daca El a inviat, tu nu vei muri!


Ba nu e simplu deloc. De murit vom muri cu totii, iar dupa faptele noastre judecate de El asa ne va fi si rasplata.


Citat
Revenind, fiecare religie vine cu explicatia ei despre cum vei fi salvat.

Pai, cam asta e telul fiecaruia, dar se pune intrebarea, oare voi salvat asa cum spui tu daca de exemplu voi urma o religie anume care mi se pare mie mai ''confortabila'' pentru sufletul meu ?


Citat
Dar cine le-a cunoscut pe toate, si le-a practicat, incat sa poata zice care e mai buna ? Fiecare o tine pe a lui, evitand sa priveasca in gradina vecinului, de frica, stigmatizand, de fapt calmandu-si frica de moarte..

Ia sa te intreb si eu ceva. Sincer eu nu le-am cunoscut inca pe toate, dar cred cu tarie ca credinta in crestinism prin religia ortodoxiei e singura caruia nu-i lipseste nimic. Si acum spune-mi crezi sa mai fie vreo religie care se aseamana cat de cat cu ea ? Ai sa spui da fireste,cea catolica. Dar privind inauntrul ''mismasurilor'' celor care-i sta in fata vedem cum tot mai mult ea se abate de la credinta cea dreapta in Dumnezeu.



Citat
Yoga nu este a urina pe celalalt. Yoga e altceva.. Dar urinarea este aleasa ca simbol, pentru ca in felul asta poti stigmatiza usor, poti nega deci ca salvarea oferita de Yoga.

Deci de aici poti sa deduci si tu cata indobitocire poate fi in cei care se considera yoghini. Vedem cum clar se adevereste Cuvantul Lui Dumnezeu: - ''Iar omul in cinste fiind n-a priceput, alaturatu-s-a dobitoacelor celor fara de minte si s-a asemanat lor'' ...



Citat
Dar inteleg nevoia fiecaruia de a se agata de creanga cea mai la indemana (ca in autobuz, cand pune soferul brusc frana, te agati de bara cea mai la indemana).


Da, dar cel care se agata de creanga nu mai pune problema daca nu-i uscata si-l poate sustine, caci pica in prapastie cu tot cu nestiinta crezului pe care l-a imbratisat.


Citat
Diferenta intre Crestinism si Zen este ca Zenul nu te forteaza sa crezi in ceva, numai ca sa iti fie alinata frica de moarte. In tine e raspunsul, si nu in carti, daca vrei sa-l afli bine, daca nu, iar bine..

In miile de religii existente, normal ca a aparut una mai cu mot care isi expune crezul cum totul e cacealma, crezi e bine ca-ti este pusa lesa, nu iar bine ca vei ramane un animal fara stapan, cam asa suna sloganul zenul, parerea mea ...


Citat
In cazul meu, am acceptat ca mi-e frica de moarte. Da. Mi-e frica de timpul pierdut, in care nu fac ceva sa ma apropii de adevar.

Pai, ai doar una si de aia tie frica !?  ::) ...
Teama in sufletul fara vointa care nu se afla intr-un crez anume, gen ateilor existenti, e dovada ca cel in cauza ( nu ma refer direct la tine ), isi da seama ca rataceste anapoda in tot felul de ganduri in existenta sa si ca tine umbra pamantului degeaba, iar lucrul asta nu e deloc bun, caci, omul este asemenea unui pom deci, osteneala cea trupeasca este frunza, iar pazirea celor dinauntru este roada.
Si fiindca, dupa ceea ce este scris: tot pomul care nu face roada buna, se taie si in foc se arunca, aratat este ca pentru roada este toata osardia noastra, adica pentru pazirea mintii. Dar este trebuinta si de acoperemantul si podoaba cea de frunze, care sunt ostenelile cele trupesti, dar toate astea poate nu ai sa le intalegi ca tu nici nu stii macar sa te rogi, neeaflandu-te asa dupa cum afirmi tu singur intr-un nici un fel de crez si ca indoiala ta e mai presus de orice afirmatie.


Citat
Dar si o crizantema este frumoasa, si oricine o poate omora. Si ce daca ? Fuge ea undeva sa se ascunda, sa-si gaseasca calmarea de la moarte ? Nu.. Creste.

Dar si un copil al strazii este frumos si oricine il poate omori. Si ce daca ? Fuge el sa se ascunda de moarte ? Nu ... Moare. Dar diferenta dintre floare si copil e mare. Prima e o simpla creatie, o planta si nimic mai mult, iar al doilea e trup cu suflet in el, dealtfel singura creatie care are suflet, trupul omenesc, adica omul.


Citat
Ce vreau sa zic este ca la fel cum crestinii zic despre ceilalti ca traiesc in iluzie, e la fel de corecta intrebarea inversa. Si-au pus oare problema daca nu traiesc si ei intr-o alta iluzie ? Ma rog, aici vine cheia, cu credinta in invierea lui Iisus. Nu trebuie sa-ti mai pui problema iluziei! E clar! Cata liniste! Dar, oare chiar atata liniste sa fie ?

Dar oare bietul Dumnezeu ca am ajuns eu vierme orb si spurcat ce sunt sa-l compatimesc, daca pot spune asa ceva, cate n-a facut ca sa fie inteles de catre noi biscisnicii fara capatai, care suntem mai rai ca fiarele din paduri. El care tine toata suflarea existentei in palma Sa, S-a coborat si smerit intra-tat incat a spalat picioarele ucenicilor, S-a lasat tradat, judecat, umilit, injosit, infometat, insetat, scuipat, batut, schingiuit, biciuit, iar apoi rastignit si nimic nu zicea, doar ochii Lui plangeau.
Asta a fost rasplata Lui ca a facut numai bine tuturor si i-a tamaduit de toate bolile. Asta a fost plata unui Om, care Dumnezeu fiind S-a coborat din ceruri pentru a face cunsocut oamenilor ca Cuvantul Sau din Scripturi nu e desert si ca sa piara necredinta din indoiala ce era in El, a lasat totul ca sa fie asa cum era scris.
Dar adevarata smerenie in toata desavarsirea ei a facut-o cunoscuta sus pe cruce, cand Isus rastignit intre 2 talhari a zis :Tata, iarta-i ca nu stiu ce fac. Deci si in ultima Lui suflare Isus a facut bine, ca sa fie liniste si pace.., asa cum spui tu viulian, dar in felul cum gandesti tu din pacate te asemeni celor care vor sa-l rastigneasca a doua oara pe Isus, din cauza indoielii in credinta ...


Citat
Zenul mi-a oferit pana acum o cale mai buna.. dar nu sunt un practicant de Zen. O cale departe de vinovatii, de culpabilitati, de frici de monstrii, de necurat. Pot privi mai clar fenomenul religios, atat particular (individual), cat si ca fenomen social.. (dar da, asta poate fi la randul ei o iluzie, dar mi-o asum, macar nu am ramas pe acelasi loc in autobuz).

Opera satanei. Prin aceasta religie face inteles cum omul e pe deplin stapan pe sine si prin meditatiile propuse de zen el ajunge total satisfacut si ca e pur si tare in credinta, deci prin zen omul se aseamana identic cu diavolul, care din mandrie ar fi vrut sa zica eu sunt, dar nu a mai apucat ca Dumnezeu l-a si aruncat cu toti ingerii razvratiti, iar acum el ne indeamna la fel sa facem.
Sa credem despre noi, ca totul sta in puterea noastra de a fi invincibili in credinta prin anumite ''tehnici'', propuse deasemenea de anumite religii, gen zen.


Citat
Despre centrii energetici, nu pot sa ma pronunt. Mintea mea este sceptica. Nu pot sa confirm ca exista, nici nu pot le infirm existenta.
Nu i-am simtit, nu ma stradui sa-i simt, deci as putea zice ca nu exista. Dar nici nu le neg existenta, poate simtirea mea nu este suficient de fina..

Mintea ta iti spune acest lucru, dar gandurile nu. Eeeii, gandul asta ucigas de oameni, ca de el nu scapam toata viata. Si de unde ai cules informatia ca simtirea nu-ti e destul de fina !?  ::) ...
Eu as cataloga-o drept yoghina ca asa nebunie spusa de tine ar face si copiii sa rada de naivitatea ta. Pai, spune-mi totusi si mie cum iti faci simtirea mai fina !?, o tragi la polizor sau o ascuti pe piatra ca cutitul lui Van Damme in Cyborg ?  :) ...


Citat
Sunt receptiv catre oricare din directii.

La aceasta ultima afirmatie a ta, nu-ti spun parerea mea pana nu-mi spui si mie care crezi tu ca e cel mai iscusit vanator existent ?

Offline viulian

  • Administrator
  • *****
  • Mesaje postate: 1941
  • Karma: 68
  • Gen: Bărbat
  • :)
    • Vezi Profilul
    • http://www.hex.ro
Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
« Răspuns #14 : 16 August, 2005, 01:27:21 pm »
Ce vreau sa spun acum (urmand sa dau un raspuns detaliat mai pe seara) este ca nu tu l-ai ales pe Dumnezeu, sau pe Iisus.. Nu a fost decizia ta cand ai fost botezat, ce anume sa alegi.
Te-ai nascut doar in Romania, si ai fost botezat aici. Si deci ai crescut cu Dumnezeu langa tine, si inevitabil cand s-a pus problema "Cine conduce?" raspunsul a fost la indemana..

Ai fi fost la fel de crestin si impotriva operei Satanei daca te-ai fi nascut in Turcia, sau in Egipt ? Eu cred ca in acel caz ramaneai fidel Islam-ului :)

Pe cand eu m-am rupt de acest stereotip social religios. Asta e tot :) deci nu mi-e frica de Satan (consider ca e doar o metafora care semnifica suprematia dorintelor asupra sufletului), nu mi-e frica de pedepse, etc. Dar am si fricile mele, asta e altceva, nu sunt atotputernic. Si faceam acelasi lucru si in Turcia, sau in China, sau oriunde as fi fost..

 

Related Topics

  Titlu / Creat de Răspunsuri Ultimul mesaj
21 Răspunsuri
47793 Vizualizări
Ultimul mesaj 07 Iunie, 2011, 02:50:03 pm
de tierd-man
Crestinism si Islam

Creat de Lord_Saladin Credinţă

11 Răspunsuri
13559 Vizualizări
Ultimul mesaj 22 Iulie, 2010, 01:41:21 pm
de loreley79
YOGA

Creat de rksingh Poetry

4 Răspunsuri
2016 Vizualizări
Ultimul mesaj 13 Noiembrie, 2005, 01:56:45 pm
de rksingh
0 Răspunsuri
3158 Vizualizări
Ultimul mesaj 19 Iunie, 2006, 03:01:59 pm
de Iosif
YOGA

Creat de rksingh Poetry

0 Răspunsuri
2849 Vizualizări
Ultimul mesaj 26 Martie, 2008, 01:17:38 pm
de rksingh