Totul despre Iubire

Romanian discussion room => Credinţă => Subiect creat de: Pustnicul din 09 August, 2005, 05:13:29 pm

Titlu: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 09 August, 2005, 05:13:29 pm
Fortele autovindecatoare si transformatoare yoga nu sunt deloc benefice, ci malefice, sunt duhuri necurate, demoni care castiga influenta si control neangradit asupra omului.
Aceasta critica e aplicata si celorlalte, mai ales meditatiei zen, yoga si antrenamentul autogen care, toate prevad faze de instatare in pasivitate si de eliminare a ''bruiajului'' carcotas al fluiditatii rationale.
Pentru a preantampina vigilenta critica fata de metodele meditative, pentru a preveni acuzatia stigmatizanta de satanism si magie neagra, adeptii vorbesc de ''restructurare cognitiva'', justificand in felul acesta si metoda hipnozei, prin care se documenteaza credinta anticrestina in reancarnare.
 Se mira toat lumea ce se intampla in India unde sunt peste 1.000 de morti in inundati si de ce nu le ajuta rugaciunea lor in spiritul yoga !?  ???
Pai cum sa le ajute rugaciunea lor care nu face altceva decat sa intoarca Fata Domnului de la ei, ca sunt vai de ei, caci prin ei a intrat sminteala in atata lume  >:( .

Si "vai lumii, din pricina smintelilor! Ca smintelile trebuie sa vina, dar vai omului acela prin care vine sminteala." (Matei 18, 7).
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 09 August, 2005, 06:57:32 pm
In primul rand mi se pare ca folosirea cuvantului "anticrestin" are sensul fortat.. Adica din post reiese ca Zen-ul, Yoga, si alte religii, daca nu sunt fix precum este Crestinismul, atunci sunt impotriva crestinismului.

Asta mi se pare egoist..

In al doilea rand, nici rugaciunile crestinilor nu ajuta impotriva terorismului, inundatiilor, sau altor calamitati. Deci "de ce nu ii ajuta pe crestini rugaciunea lor in spiritul Crestinismului?" este la fel de corect din punct de vedere rational..

In al treilea rand, Zenul nu interzice rationalul.. Poti sa-ti folosesti mintea cum vrei si cat vrei, atata timp cat TU esti cel care o foloseste, si nu ea pe tine - dictandu-ti dependentele, poftele, si etc carora sa te supui.

O alta diferenta care o stiu intre Crestinism si Zen, este ca in Crestinism toata lumea asteapta mantuirea sa le vina de undeva din exterior.. (si mai vorbim de pasivitate ? toti asteapta ca exteriorul sa-i faca mai buni, mai drepti, cineva sa vina si sa-i salveze sau sa ii curete de pacate). Si chiar daca se tin posturi, se spun rugaciuni, si se urmeaza ritualul, asta tot pasiv mi se pare.. De ce ? Este ca si cum ai urmari o lista.  Unde mai e autenticul ? Unde mai este actul creeator, descoperirea ? Reteta e gata data..

Zenul pe de alta parte, indeamna la cautarea in tine. Nu exista nici o regula de fapt, o reteta, fiecare isi alege calea. Sunt retete oferite, cum sunt si in Crestinism, dar.. Zenul nu te obilga sa folosesti una sau alta. Alegi pe cea care ti se potriveste cel mai bine.

O alta diferenta este in ceea ce priveste toleranta la alte religii.. Crestinii vor incerca mereu sa converteasca la crestinism, iar daca cineva refuza, este blamat in toate felurile, stigmatizat si marginalizat. Zenul pe de alta parte, nu constrange la nimic. Esti liber sa fii ceea ce vrei sa fii.

Lista este extraordinar de lunga....
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 10 August, 2005, 09:26:35 am
In primul rand mi se pare ca folosirea cuvantului "anticrestin" are sensul fortat.. Adica din post reiese ca Zen-ul, Yoga, si alte religii, daca nu sunt fix precum este Crestinismul, atunci sunt impotriva crestinismului.

Asta mi se pare egoist..

Dar ce sunt alte religii !?
Vedem cum au rasarit ca ciupercile dupa ploaie in ultima vreme
Potrivit unui raport intocmit de Serviciul Roman de Informatii (SRI), in Romania activeaza ilegal peste 300 de grupari religioase, una dintre cele mai periculoase fiind secta satanista.
O grupare interzisa care exista si in tara noastra, este secta "Copiii Domnului", care, dupa cum arata statistica SRI "profaneaza normele moralei crestine".
Gruparea a fost implicata in multe procese deschise atat in Europa, cat si in America si Australia.
In tara noastra, secta isi desfasoara activitatea sub acoperirea unei Fundatii cu sediul in Bucuresti, inregistrata ca "organizatie caritabila" in iulie 1994. In realitate, fundatia a organizat "ashram-uri" in mai multe localitati.
In aceste nuclee inchise, adeptii sunt indoctrinati conform "profetiilor" de liderul sectei, David Moses Berg.
Doctrina sectei consta in interpretarea heterodoxa pe care Berg o da Bibliei.
Cel in cauza a instituit "propria Biblie" a grupului, conglomerat de concepte crestine, budiste si tantrice, materializat in lucrarea sa "Mo letters", care proclama ca "intreaga societate umana este o creatie a Satanei".
Pentru a "determina pe puternicii acestei lumi sa se lepede de Satana", tinerele adepte ale sectei sunt indemnate sa acosteze personalitati publice in scopul practicarii asa-numitului "flirty-flishing", asimilabil prostitutiei". Astfel, liderii din strainatate ai sectei "Copiii Domnului" incearca, prin metodele aplicate de adeptii gruparii, sa obtina adevarate materiale cu care pot santaja personalitatile prinse in mrejele tinerelor practicante. Dupa cum afirma specialistii SRI "grupurile sectei unde se practica acest fel de "viata crestina" se autointituleaza "case", in care adeptii (unii dintre ei minori) practica promiscuitatea sexuala sub pretextul "studierii legilor vietii in cadrul comunitatii"", se arata in raport.
Si asta nu e nimic in comparatie cu ''marele'' guru Bivolaru care a reusit cum Doamne-iarta-ma sa suceasca mintea la atata lume  :(...

Citat
In al doilea rand, nici rugaciunile crestinilor nu ajuta impotriva terorismului, inundatiilor, sau altor calamitati. Deci "de ce nu ii ajuta pe crestini rugaciunea lor in spiritul Crestinismului?" este la fel de corect din punct de vedere rational..

Pentru ca nici ei din pacate nu sunt asa de sfinti ...
Vedem cum si in Romania au fost atatia morti si atata suferinta de pe urma inundatiilor.., dar de ce Dumnezeu oare cand se roaga oamenii la el nu-i ajuta ca sunt asa cum spui tu viulian crestini !? ...
Pai sa-ti spun si de ce. Din pacate in marea lor majoritate ei se numesc numai cu vorba ca ar fi crestini-ortodoxi.
Eu am crescut un pic cand am fost mic la sat, dar inca mai tin minte oamenii care daca se intampla ceva ne la locul lui dumnezaia de toti dumnezeii si cobora si urca toti sfintii de pe icoane .., asta e adevarul si numai adevarul  :(

Citat
In al treilea rand, Zenul nu interzice rationalul.. Poti sa-ti folosesti mintea cum vrei si cat vrei, atata timp cat TU esti cel care o foloseste, si nu ea pe tine - dictandu-ti dependentele, poftele, si etc carora sa te supui.

Pai daca nu ar imprumuta putin si din credinta crestina, nu ar mai face nimeni ''uz'' de ea, caci si-ar da seama toata lumea ca e doar o amageala

Citat
O alta diferenta care o stiu intre Crestinism si Zen, este ca in Crestinism toata lumea asteapta mantuirea sa le vina de undeva din exterior.. (si mai vorbim de pasivitate ? toti asteapta ca exteriorul sa-i faca mai buni, mai drepti, cineva sa vina si sa-i salveze sau sa ii curete de pacate).

Pai sa astepte cei care asteapta in acest fel ca nu vor dobandi niciodata nimic.
Cine ti-a sus tie ca trebuie sa astepti cu pasivitate mantuirea !?
Exista vietile sfintilor in care ne sunt aratate suferintele lor si incercarile in credinta la care i-a supus Dumnezeu ...

Citat
Si chiar daca se tin posturi, se spun rugaciuni, si se urmeaza ritualul, asta tot pasiv mi se pare.. De ce ? Este ca si cum ai urmari o lista.  Unde mai e autenticul ? Unde mai este actul creeator, descoperirea ? Reteta e gata data..

Adevarat spune Dumnezeu ca nu toti cei care se roaga Lui, vor intra in Imparatia cerurilor ci numai care fac voia Lui ...

Citat
Zenul pe de alta parte, indeamna la cautarea in tine. Nu exista nici o regula de fapt, o reteta, fiecare isi alege calea. Sunt retete oferite, cum sunt si in Crestinism, dar.. Zenul nu te obilga sa folosesti una sau alta. Alegi pe cea care ti se potriveste cel mai bine.

Pai asta vrea diavolul.
Ca omul sa ajunga sa gandeasca despre sine insusi ca numai ce crede el este bine spre puterea lui sufleteasca si singur alege si isi triaza si imparte fortele ca sa ajunga desavarsit ...
Ce intalnim aici !? ...
Mandria.
Ea este cel mai mare pacat al omului si Dumnezeu din toate pacatele pe acesta il uraste cel mai mult ...

Citat
O alta diferenta este in ceea ce priveste toleranta la alte religii.. Crestinii vor incerca mereu sa converteasca la crestinism, iar daca cineva refuza, este blamat in toate felurile, stigmatizat si marginalizat. Zenul pe de alta parte, nu constrange la nimic. Esti liber sa fii ceea ce vrei sa fii.

Ce a fost cu inchizitia nu te contrazic.
Dar ma mir care e acel care se considera crestin si marginalizeaza o persoana care are o alfel de parere despre Dumnezeu in general.
Acela nu e crestin, acela e doar un om care nu stie ce vrea si care produce numai sminteala ...

Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 10 August, 2005, 11:29:24 am

Lista este extraordinar de lunga....

Din pacate cat am postat in mesajul de mai sus e cam limita aici pe forum  ???, asa ca a trebuit sa fragmentez mesajul ...
M-as simti mai bine daca as purta niste discutii despre asa ceva cu cineva care cat de cat ar avea anumite pareri, raspunsuri, opinii, afirmatii si intrebari cu privire la religia in ziua de azi ...
Dar vreau ca totul sa fie in limita decentei si nu sa fiu considerat vreun ciudat sau sa fiu injurat ca de ce gandesc asa ca pe alte forumuri ...
Nu vreau sa par ironic, dar am citit regulamentul forumului si am observat ca cam face parte cu articolul 16 din Costitutia Romaniei: - ''Nimeni nu e mai presus de lege''  ::) .., e totusi o afirmatie platonica ...

Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 10 August, 2005, 02:31:28 pm
Ma bucur ca vrei sa discutam :) si eu iti voi respecta alegerea de a urma Crestinismul..

Si acum sa purcedem..

Citat
Pentru ca nici ei din pacate nu sunt asa de sfinti ...
Exact cum nici starea de rigiozitate a practicantilor de Yoga, Jainism, Zen nu le rezolva problemele din cauza ca este mai mult iluzorie decat veridica, la fel se intampla si cu cea a crestinilor..

Citat
Pai daca nu ar imprumuta putin si din credinta crestina, nu ar mai face nimeni ''uz'' de ea, caci si-ar da seama toata lumea ca e doar o amageala

Parerea mea este ca adevarul e unic.. Nu conteaza ca Buddha a trait cu mult inainte de Iisus, sau etc. Intr-adevar, dependentele, frustrarile, dorinta de putere si prestigiu sunt primele impedimente pe calea realizarii spirituale, si toti maestrii spirituali au vorbit de acest lucru.. La noi ele sunt numite "amageli", in cultura orientala exista notiunea de maya - iluzie. Si tot asa.. De asemenea, rezistenta oamenilor la schimbare - la iesirea din iluzie, din amageala, este si ea discutata in majoritatea religiilor. Budistii spun de minte, cu care te identifici, nevazand ca tu esti mai mult decat atat - si ramai prins in pofte, mandrie, egoism - fara sa vezi de fapt autenticul/fiinta/Dumnezeu; si ca este foarte greu sa te rupi aceasta minte si sa renunti la tine (la poftele tale adica). In crestinism exista Diavolul, care la fel, este greu sa-l invingi, numai cu iubire si intelegere putand sa treci de piedicile care ti le pune in cale.
Dar mie, imi pare ca ambele de fapt zic acelasi lucru, dar diferit.

Citat
Alegi pe cea care ti se potriveste cel mai bine.

Pai asta vrea diavolul.
Ca omul sa ajunga sa gandeasca despre sine insusi ca numai ce crede el este bine spre puterea lui sufleteasca si singur alege si isi triaza si imparte fortele ca sa ajunga desavarsit ...

Aici ar trebui sa explic ce am vrut sa zic.. Cand am afirmat acel lucru, nu m-am referit la faptul ca "alegi o cale de mijloc, ceva asa care sa-ti fie caldut, si ramai acolo ca ti se potriveste ok". Asta da, este nevoia mintii de confort, de nu a fi busculata, si atat Crestinismul cat si Zen-ul indeamna la a nu te lasa prins in aceasta pasivitate..

Ce am vrut sa zic este ca fiecare are calea lui, in cautarea catre adevar. Exista practici religioase - insa nu toate se potrivesc tuturor. Pe scurt, daca vrei sa tii post si asta te ajuta sa realizezi ca tu nu te pierzi pe tine si nu il pierzi pe Dumnezeu chiar daca iti e foame de mori, atunci e OK. S-a invatat ceva.. Dar daca tii post pentru ca asa "se zice" dar negandindu-te decat la cum o sa te infruptezi dupa aceea - e clar ca-l tii degeaba.. Asta nu ar trebui sa produca totusi vinovatii. Fiecare e cu calea lui. Daca te linisteste, si esti recunoscator lui Dumnezeu pentru starea de bine care o ai dupa ce mananci (si repet, daca asta te aduce mai aproape de Dumnezeu) atunci mananca! Daca Dumnezeu considera ca oamenilor le e bine sa fie nemancati, nu mai facea stomacul..
Ce vreau sa zic este ca postul este o practica (din punctul meu de vedere). Daca asta te face sa il vezi pe Dumnezeu, si nu un pui fript in fata ochilor, e o practica buna pentru cel ce o face. Daca nu, nu trebuie sa persiste acolo, caci toata viata va fi un flamand si chiar va incepe sa urasca ideea de post, fiinca totusi trupul are nevoie de mancare.. De masochisti nu discutam :) fiindca aia sunt bolnavi..


Citat
Din primul post al tau:

Pentru a preantampina vigilenta critica fata de metodele meditative, [...] justificand in felul acesta si metoda hipnozei, prin care se documenteaza credinta anticrestina in reancarnare.

Din al doilea post:
Dar ma mir care e acel care se considera crestin si marginalizeaza o persoana care are o alfel de parere despre Dumnezeu in general.
Acela nu e crestin...

Este deci OK pentru un crestin sa accepte o persoana care creada in reincarnare, asta fiind alegerea ei despre cum il percepe pe Dumnezeu? Adica sa respecte alegerea ei - cu care nu e totusi de acord - fara sa stigmatizeze acea persoana ca "anticrestin" ?

PS:

Am sa explic cand mai prind niste timp si cum vad eu meditatia.. Empiric, este asa cum ai zis tu - dar asta e viziunea populara - din cauza tuturor sectelor si altor chestii care numesc practicile lor "meditative". Dar fundamentul meditatiei este altul..
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Maria din 10 August, 2005, 06:13:42 pm
    Mantuirea nu vine din exterior fara ca noi sa participam. Nu-i o meditatie asemenea yoghinilor, dar este necesar sa fie o comuniune, o legatura cu Dumnezeu. Meditatia in cele mai multe cazuri poate trezi si creierul mic, acela care este cu relele si astfel pot naste monstrii. Atunci cand comunicam cu Dumnezeu folosim atat ochii mintii cat si ai sufletului fara a pica in mai stiu eu ce ,, nesimtire'' daca-mi este permisa expresia.
     Da, rugaciunea trebuie sa fie ca o relatie, exprimata-n cuvinte, trairi si fapte. Niciodata Dumnezeu nu v-a asculta pe cel ce face din rugaciune o poezie, adica s-a facut ora ma rog, ma-nchin, fac totul ca un robot. Rugaciunea este o discutie cu un prieten foarte bun ce nu-i capabil sa ne-ntoarca fata. In primul rand multumim ca-i prieten cu noi, multumim ca ne-a fost alaturi si  astazi, apoi il rugam si asteptam sa ne raspunda. Dumnezeu stie exact ceea ce ne trebuie. De cele mai multe ori ne rugam mecanic(de cele mai multe ori nu o facem nici macar cu semne de intonatie, macar ,,sa dea bine'' pardon inca o data pentru expresie), apoi da-mi Tu Doamne ca de restul mai vedem , exemplele pot continua.
    Dureros pentru noi crestini ca nu prea ne plac discutiile in mod civilizat, incercam sa discutam doar din prisma ,,ritului'' din care facem parte. Pacat apoi ca biserica crestina a devenit o institutie de stat, ce-i drept foarte bine platita.
Titlu: Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Mr. Pheonix ... din 10 August, 2005, 10:22:12 pm
as vrea sincer sa particip la aceasta discutie dar din pacate  timpul devine din ce in ce mai mult, un dusman pt. mine................. :), asa ca ma limitez sa afirm ca dupa parerea mea yoga ne arata, poate, mai multe cai ale trupului si ale minti spre a ajunge la desavarsire , iar crestinismul ne  arata poate o singura poteca (poate cea de aur ), si anume iubirea , iubirea absoluta , iubirea crestina , rezultatul dupa parerea mea este acelasi sub o forma sau alta "iluminarea" , iar odata asunsa aceasta forma chiar nu cred ca mai conteza modul in care am ajuns la ea , asa ca iubiti, faceti yoga , multumiti la Krrishna , Budha sau Isus , la cine vreti voi dar nu uitati sa traiti  spiritul cuvintelor lor ................................... ;) 
Titlu: Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: DIANA din 10 August, 2005, 11:03:46 pm
Despre ce desavarsire e vorba, mr. Ph. ? Care sa fie scopul final al desavarsirii?
Acum chiar daca nu ai timp, lumineaza-ne, nu ne lasa in ceatza! :P
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 11 August, 2005, 03:32:19 pm
Ma bucur ca vrei sa discutam :) si eu iti voi respecta alegerea de a urma Crestinismul..

Si asa imi va fi alegerea pana voi muri in credinta ortodoxa ca ea a mai ramas singura care inca se aseamana cu crestinismul de la inceput .


Citat
Si acum sa purcedem..

Vreau sa se stie ca eu nu ma arunc in astfel de discutii din orgoliu ca sunt atotstiutor si intelept, ci doar pentru a aprofunda si diseca daca pot spune asa fiecare indemn, crez, sfat sau raspuns, marunt, marunt si sa vad daca se gaseste macar o boaba de adevar in ceea ce exista spus intr-o afirmatie din religiile existente ...



Citat
Exact cum nici starea de rigiozitate a practicantilor de Yoga, Jainism, Zen nu le rezolva problemele din cauza ca este mai mult iluzorie decat veridica, la fel se intampla si cu cea a crestinilor..

Trebuie sa recunoastem ca practicantii de yoga oricat ar incerca sa devina' 'maestri'' [ ma intreb oare adevaratii ( falsii ) maestri, asa cum sunt considerati de maniacii invatecei, din ce spatiu cosmic isi aduna puterile supranaturale ], nu vor ajunge decat poate cu o treapta mai jos ca un animal, caci egal cu el nu poate fi din cauza indobitocirii propriei persoane.
Eu unul nu am vazut pana acum ca un caine, cal, porc sau o pisica, vaca ori oaie, ca atunci cand un animal din propiai rasa sa-si faca necesitatile sa fuga repede si sa inghita spurcaciunea aceluia. Ei, dar uite ca omul a ajuns sa faca si treaba asta, asa ca el e mai inferior si mai spurcat decat un animal ...


Citat
Parerea mea este ca adevarul e unic..

In bine.
Si nu poate fi schimbat niciodata.


Citat
Nu conteaza ca Buddha a trait cu mult inainte de Iisus, sau etc.

Ba da conteaza.
Prin el s-a facut cunoscuta toata nenorocirea asta calugareasca de budisti care exista.
Vedem cum clar se incalca porunca Lui Dumnezeu : - '' Sa nu-ti faci tie chip cioplit, nici asemanarea vreunui lucru din cate sunt in cer sus, pe pamant, jos, in apa si sub pamant. Sa nu te inchini lor, nici sa le slujesti''.


Citat
Intr-adevar, dependentele, frustrarile, dorinta de putere si prestigiu sunt primele impedimente pe calea realizarii spirituale, si toti maestrii spirituali au vorbit de acest lucru..

Acesti ''maestri spirituali'' ( urasc aceste cuvinte ), cum de au ajuns la stadiul de maestri !? ...
Ca latra si ei anumite parti pozitive ca sa insele sufletului necunoscatorului naiv, sunt de parere ...

Citat
La noi ele sunt numite "amageli", in cultura orientala exista notiunea de maya - iluzie. Si tot asa.. De asemenea, rezistenta oamenilor la schimbare - la iesirea din iluzie, din amageala, este si ea discutata in majoritatea religiilor.

Degeaba ii discutata daca nu e inteleasa, iar pana la urma se incearca intelegerea ei asa din propiai initiativa, chit ca e neanteleasa si gresita ...


Citat
Budistii spun de minte, cu care te identifici, nevazand ca tu esti mai mult decat atat - si ramai prins in pofte, mandrie, egoism - fara sa vezi de fapt autenticul/fiinta/Dumnezeu; si ca este foarte greu sa te rupi aceasta minte si sa renunti la tine (la poftele tale adica).

Hai ca aici nu e cam inteles ce vrei sa precizezi.
In primul rand a renunta la pofte, mandrie si egoism e bine, dar in al doilea rand sa te rupi de aceasta minte !? ...
Cum Doamne iarta-ma cand toata puterea in om sta in minte ?
Mintea trebuie mereu sa ramana stapana pe fiinta si ratiunea omului si nu invers gandurile.
Gandurile sunt cele de la diavol, care impresoara mintea aceluia ce vrea sa se desavarseasca .


Citat
In crestinism exista Diavolul, care la fel, este greu sa-l invingi, numai cu iubire si intelegere putand sa treci de piedicile care ti le pune in cale.

Cu iubire si intelegere fata de Dumnezeu, cu smerenie si suferinte fata de trupul nostru, cu lacrimi si rugaciuni fata de toata Sfintenia Cerurilor pentru urcusul duhovnicesc al mintii ...


Citat
Dar mie, imi pare ca ambele de fapt zic acelasi lucru, dar diferit.

Nu.
Crestinismul ( ortodoxia e singura care inca il mai pastreaza din fericire ), merge in linie dreapta, iar yoga se ia dupa linia crestinismului, dar deodata coteste in propriile sfaturi .
E ca si cum ai avea de introdus un cod. Degeaba il bagi la inceput bine, daca la sfarsit ultimele combinatii sunt gresite ...


Citat
Asta da, este nevoia mintii de confort, de nu a fi busculata, si atat Crestinismul cat si Zen-ul indeamna la a nu te lasa prins in aceasta pasivitate..

Zau asa, ca aici sunt 2 intelesuri cu sensuri opuse, iar ele sunt unite doar prin fraza pe care ai dat-o, iar eu nu prea am inteles ce ai vrut sa spui de fapt aici, dar totusi ca de obicei primul sens e gresit si-i apartine crezului yoga, care ''deh'' , merge un pic si pe linia crestinismului sustinand vigilenta mintii ...


Citat
Ce am vrut sa zic este ca fiecare are calea lui, in cautarea catre adevar.

Adevarat.
Dar din pacate pentru multi nu se mai pune problema daca e buna respectiva cale pe care a inceput sa o urmeze, ci ii da inainte ca bou la jug.


Citat
Exista practici religioase - insa nu toate se potrivesc tuturor.

Pai Kama-Sutra ( acele tehnici sexuale ), parca tot din yoga fac parte, iar eu nu pot spune altceva decat ca sunt curat nascocire diavoleasca.
Nu pot uita reportajul de acum cativa ani, cand o vanzatoare de taraba dintr-o piata ii este adresata intrebarea daca ea ca femeie ar fi incantata, daca sotul ei i-ar propune satisfactia prin Kama-Sutra. Eu prima oara ma intrebam, ca uite si reporterii astia n-au avut sa intrebe in materie de asa ceva decat pe acea femeie, care poate biata de ea nici nu a auzit de asa ceva. Cand colo m-a uimit raspunsul ei:
- Asculta domne' eu nu stiu care femeie se lasa rastignita in toate pozitiile ca o ultima tarfa de 2 bani de catre barbat'su. Eu nu sunt curva, sunt nevasta lui si mama a copiiilor nostri, iar daca o femeie ajunge sa-si doreasca asa ceva inseamna ca nu-si mai pretuieste demnitatea sa fata de respect, tandrete, dragoste si afectiune. Ea nu va ajunge in ochii lui decat o jucarie pentru ... BEEEP ... , iar daca ar vrea vreodata sa repare pornirile vulcanice, nu se mai poate, pentru ca placerea animalica e avida dupa tot mai mult si nicidecum sa coboare iar la fiorul atingerii .., eei, ce a mai spus nu mai tin minte, dar cat de cat am relatat esentialul din raspunsul ei ...



Citat
Daca te linisteste, si esti recunoscator lui Dumnezeu pentru starea de bine care o ai dupa ce mananci (si repet, daca asta te aduce mai aproape de Dumnezeu) atunci mananca! Daca Dumnezeu considera ca oamenilor le e bine sa fie nemancati, nu mai facea stomacul..

Eeeii, aici iti dau dreptate fiindca asa e.
Dumnezeu insusi a spus ucenicilor sa deie de manacre multimii, iar din urma lor au ramas 12 cosuri de resturi, nu sa tina post ...
Postul e pentru acel care vrea sa urce pe asa zisele trepte ale rugaciunii si sa se desavarseasca.


Citat
Este deci OK pentru un crestin sa accepte o persoana care creada in reincarnare, asta fiind alegerea ei despre cum il percepe pe Dumnezeu? Adica sa respecte alegerea ei - cu care nu e totusi de acord - fara sa stigmatizeze acea persoana ca "anticrestin" ?

'' Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti '' , acestea sunt cuvintele Domului.., deci a sta de vorba cu un yoghin, eretic sau sectant ca tot aia e, mi se pare mai usor decat sa-i multumesti celui care-ti arde 2 perechi de palme in vazul lumii sau te scuipa in obraz.
In legatura cu respectarea alegerei respectivei persoane nu. De exemplu eu si tu. Eu ortodox, tu yoghin. Eu poate intra-devar iti spun verde in fata ca esti intr-un crez gresit, dar nu din ura, nici chiar atunci cand discutiile incep sa se aprinda, ci din o compatimire fata de tine, ca tu nu esti ''anticrestin'' .., tu esti crestin, dar din pacate intr-un crez gresit, caci tu de fapt crezi, dar dar nu stii cum trebuie, iar ca povete ai prins din pacate pe cele rele ...


Citat
Am sa explic cand mai prind niste timp si cum vad eu meditatia.. Empiric, este asa cum ai zis tu - dar asta e viziunea populara - din cauza tuturor sectelor si altor chestii care numesc practicile lor "meditative". Dar fundamentul meditatiei este altul..

Mama tuturor rautatilor e nestiinta, iar ajutorul nostru reciproc din dragostea aprofundarii Cuvantului Lui Dumnezeu, nu fac altceva decat sa o imprastie din mintea noastra ...
Titlu: Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Mr. Pheonix ... din 11 August, 2005, 09:54:44 pm
e greu ce imi ceri draga D. ,pentru ca pe undeva imi ceri sa dau o definitie perfectiunii , absolutului care prin insasi esenta lui nu poate fi definit , e cu atat mai greu cu cat recunosc ca mai am asa cum spunea si un personaj din una dintre "pildele" lui Budha inca multe frunze pana acolo , in ce priveste scopul desavarsire poate m-am exprimat putin gresit , desavarsirea, atingerea starii de absolut"acolo" unde esti intr-o stare de perfecta comuniune cu energiile universului ,cand chakrele(centrii energetici) sunt perfect echilibrate, este un scop in sine.
  Acum in ce priveste discutia intradevar e greu sa gasesti o similitutdine intre yoga si crestinism , avand in vedere ca yoga isi bazeaza conceptiile pe internul uman in sensul ca, calea spre iluminare se afla in noi iar crestinismul are ca imagine centrala jertfa si credinta in Isus si Dumnezeu , deci un factor extern ,dar stau un pic cu degetul in gura si ma gandesc oare nu Isus a zis ca puterea e in noi , ca Dumnezeu  e in fiecare dintre noi, daca il primim , dac il recunoastem si ne dedicam lui trup si suflet .
  Ca exemplu imi aduc aminte de vindecare paralizatului care i-a fost adus Lui Isus, prin acoperis , atunci Isus nu a rostit cuvinte magice si nici nu a facut gesturi ample , a spus doar omule ridica si umbla , ma gandes oare nu cumva puterea vindecarii era deja in el , iar Isus l-a ajutat sa o costientizeze ?. De asemenea imi amintesc ca Isus zicea" nu eu te-am vindecat credinta ta te-a vindecat" .......

Nu sunt, Isahist ma consider crestin , da nu pot sa nu vad cum, yoghistii se refera la atingerea Nirvichara Samadhi (constinta fara ganduri), iar Dionisie Pseudo-Areopagitul spunea  "Trebuie să renunţi la simţuri, ca şi la orice lucrare a minţii...spre a putea ajunge...la unirea cu Acela Care este mai presus de orice fiinţă ţi de orice ştiinţă...E necesară o curăţire", , acum va intreb si pe voi chiar vad eu prostii sau pe aici este o asemanare.

..........nu mai am timp dar promit sa revin ........ ;D ;)

Titlu: Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: DIANA din 11 August, 2005, 10:58:33 pm
Cred ca m-a intrigat tocmai similitudinea care reiesea din mesajul tau trecut intre desavarsirea gasita in crestinism si cea gasita in alte religii.
Kant, despre care Tutea spune ca era un  tip neserios, spunea ca el e propriul lui legiuitor si stapan.  Cam asa vad si eu un yoghin, budhist sau orice om care crede ca desavarsirea este in el insusi, ca el prin el insusi trebuie sa ajunga sa se cunoasca. Poate fi o forma de desavarsire. Numiti-o asa daca vreti, insa cu siguranta nu este mantuitoare! Tot Tutea spune ca badea Gheorghe care se sincronizeaza cu clopotele de la biserica, e laureat al premiului Nobel pe langa Kant.

Nici eu nu sunt de acord cu crestinii sau asa zisii crestini care ii urasc sau ii detesta pe cei care nu le impartasesc credinta. Biblia spune sa uram pacatul, nu pe cel care il savarseste. Dar, chiar si pentru asta e esential sa avem cunostinta de bine si de rau, ceea ce numai cu inspiratie divina se poate obtine. Deci...acolo unde nu e Dumnezeu, nu e nici cunoastere, nici autocunoastere, nici notiune de valoare si nici de desavarsire.
Titlu: Re: Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 12 August, 2005, 10:20:38 am
sa dau o definitie perfectiunii , absolutului care prin insasi esenta lui nu poate fi definit , e cu atat mai greu cu cat recunosc ca mai am asa cum spunea si un personaj din una dintre "pildele" lui Budha inca multe frunze pana acolo , in ce priveste scopul desavarsire poate m-am exprimat putin gresit , desavarsirea, atingerea starii de absolut"acolo" unde esti intr-o stare de perfecta comuniune cu energiile universului ,cand chakrele(centrii energetici) sunt perfect echilibrate, este un scop in sine.

Ce centri energetici !?  >:(
Ce inventie a unor denumiri si mituri a mintii omenesti mai sunt acestea ?
Auzi ce spune Sfantul Apostol Pavel:- ''Vreau mai bine sa zici cinci cuvinte cu mintea in biserica, decat zece mii de cuvinte cu limba''.
Dracii astia de yoghini o dau in balbaiala de rugaciuni ale mintii combinate cu mari puteri energetice ( parca ar fi vorba de vreo centrala nucleara in spatiu ), si numai profaneaza adevaratul sens al rugaciunii, inducand in eroare totala stiinta despre adevarata rugaciune a mintii ...


Citat
Acum in ce priveste discutia intradevar e greu sa gasesti o similitutdine intre yoga si crestinism , avand in vedere ca yoga isi bazeaza conceptiile pe internul uman in sensul ca, calea spre iluminare se afla in noi iar crestinismul are ca imagine centrala jertfa si credinta in Isus si Dumnezeu , deci un factor extern ,dar stau un pic cu degetul in gura si ma gandesc oare nu Isus a zis ca puterea e in noi , ca Dumnezeu  e in fiecare dintre noi, daca il primim , dac il recunoastem si ne dedicam lui trup si suflet .

Pai ce vrea satana ?
Ca omul sa ajunga pana acolo sa gandeasca ca in yoga el prin puterile lui doar de el depinzand se ridica pana in soare, ca astfel sa ajunga omul cum s-ar spune un animal fara stapan, ca altcumva nu pot spune si sa gandeasca despre el ca el e pur sau mare scula de ''maestru'' ...
Care e scopul diavolului ?
Pai spune-i la un yoghin, ca mai omule nu vezi ca tu te rogi la cai verzi pe pereti si nu ai nici o dobanda sufleteasca, ca-ti da in cap cu ceva.., deci ce intalnim aici !? .., Mandria.
Ea este si ultima piedica a celor care vor sa se desavarseasca in pustie, pentru ca acest duh al mandriei e cel mai nociv si distrugator care intra si in cele mai ascunse '' camarute ale mintii '', daca pot spune asa ...


Citat
Ca exemplu imi aduc aminte de vindecare paralizatului care i-a fost adus Lui Isus, prin acoperis , atunci Isus nu a rostit cuvinte magice si nici nu a facut gesturi ample , a spus doar omule ridica si umbla , ma gandes oare nu cumva puterea vindecarii era deja in el , iar Isus l-a ajutat sa o costientizeze ?. De asemenea imi amintesc ca Isus zicea" nu eu te-am vindecat credinta ta te-a vindecat" .......

Cand ajunge omul sa fie inainte-vazator de Dumnezeu, el are aceasta rugaciune numita "vazatoare". Deci, se suie cu mintea asa de tare, ca el vede aici unde suntem noi, cati demoni sunt - ca sunt multi - si cati ingeri sunt. Pe toti ii vede. Si vede pe cel ce si-a curatit inima, vede si gandurile, gandurile ce le gandeste fiecare. Atat de curata devine mintea lui, ca iti spune ce gandesti tu, ce gandeste celalalt. La fiecare le stie gandurile.
Ai vazut la Mantuitorul: Stiind gandurile carturarilor si ale fariseilor, a zis:- Ce ganditi rele in inimile voastre?
Ce este mai usor a zice? Ridica-te si ia-ti patul tau si umbla? Sau a zice: iarta-ti-se pacatele?
Se uita si vedea gandurile lor.
Puterea vindecarii, e in fiecare dintre noi, dar numai Dumnezeu ingaduie daca suntem vrednici de ea si asta dupa cum suntem si parem in Fata Lui.
Numai acela poate sa fie ca Mantuitorul nostru, sa vindece oamenii si sa cunoasca gandurile lor, care ajunge in asemenea desvarsire incat vede intocmai ca Ap. Pavel Imparatia Cerurilor, adica acela e desavarsit si Dumnezeu il invredniceste, dupa darul lui ...


Citat
Nu sunt, Isahist ma consider crestin , da nu pot sa nu vad cum, yoghistii se refera la atingerea Nirvichara Samadhi (constinta fara ganduri), iar Dionisie Pseudo-Areopagitul spunea  "Trebuie să renunţi la simţuri, ca şi la orice lucrare a minţii...spre a putea ajunge...la unirea cu Acela Care este mai presus de orice fiinţă ţi de orice ştiinţă...E necesară o curăţire", , acum va intreb si pe voi chiar vad eu prostii sau pe aici este o asemanare.

Aici se incalca pe fata porunca Lui Dumnezeu, sa nu ai alti dumnezei in afara de mine. Pai yoghinii cam asta fac, auzi ca sa ajunga atingerea cu constiinta fara ganduri ale dumnezeului lor Nirvichara Samadhi ...
Pai e asemanare ca doar ce vrea satana, decat sa fie o asemenare izbitoare in toate religiile dar cu mici ( sau mari dupa caz ) diferente de intelegere, ca totul sa fie perfect pentru cel nestiutor...
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 12 August, 2005, 08:02:47 pm
In primul rand vreau sa spun ca eu nu sunt yogin :). Totusi, nu sunt insa nici un practicant al Crestinismului.. (asta nu inseamna ca sunt si antiyoghin si anticrestin). Nici nu meditez, nici nu ma rog.

O mica discutie despre religii in general, pentru ca ulterior sa evidentiez inca o diferenta intre Catolicism si Zen.

Fiecare religie vine cu propria ei explicatie despre ce se intampla dupa moarte. Una din necesitatile sociale ale religiei vine din nevoia oamenilor de a le fi calmata aceasta frica de moarte.. De altfel, cam de aceea majoritatea religiilor "se urasc", deoarece felul in care esti "salvat" este obligatoriu cel mai sigur cu putinta, cel mai asigurator. Cand un crestin iti zice ca nu esti pe calea cea buna, de fiecare data inseamna ca de fapt tu nu vei fi salvat de la moarte.. si ca doar calea lui e cea mai (sau singura) sigura.
Exista de asemenea o respingere aproape instinctuala a celorlalte religii, dar de fapt - din cate am sesizat eu - este doar frica, agatarea, de salvarea care pare cea mai la indemana..

Pe foarte multa lume am intrebat de ce invierea lui Iisus este mai importanta decat invataturile lui.. Adica, din punctul meu de vedere, invataturile lui Iisus sunt esenta Crestinismului, nu invierea.. Dar. Daca se urmareste firul:
Iisus e cert ca a inviat -> e singurul care a facut asta -> e deci cel mai bun -> doar El te poate salva -> alege-L (si corolar: toti ceilalti doar se joaca cu mintea voastra, numai aici gasiti salvarea) , atunci e clar de ce e se pune accentul pe Inviere. Nimeni nu s-ar uita cu atat interes la invataturile Lui daca ele nu ar fi certificate de credinta ca el a inviat. E musai deci ca accentul sa pice pe Inviere, e simplu, daca El a inviat, tu nu vei muri!

Revenind, fiecare religie vine cu explicatia ei despre cum vei fi salvat. Dar cine le-a cunoscut pe toate, si le-a practicat, incat sa poata zice care e mai buna ? Fiecare o tine pe a lui, evitand sa priveasca in gradina vecinului, de frica, stigmatizand, de fapt calmandu-si frica de moarte..
Yoga nu este a urina pe celalalt. Yoga e altceva.. Dar urinarea este aleasa ca simbol, pentru ca in felul asta poti stigmatiza usor, poti nega deci ca salvarea oferita de Yoga. Dar inteleg nevoia fiecaruia de a se agata de creanga cea mai la indemana (ca in autobuz, cand pune soferul brusc frana, te agati de bara cea mai la indemana).

Diferenta intre Crestinism si Zen este ca Zenul nu te forteaza sa crezi in ceva, numai ca sa iti fie alinata frica de moarte. In tine e raspunsul, si nu in carti, daca vrei sa-l afli bine, daca nu, iar bine..

In cazul meu, am acceptat ca mi-e frica de moarte. Da. Mi-e frica de timpul pierdut, in care nu fac ceva sa ma apropii de adevar. Dar si o crizantema este frumoasa, si oricine o poate omora. Si ce daca ? Fuge ea undeva sa se ascunda, sa-si gaseasca calmarea de la moarte ? Nu.. Creste.
Ce vreau sa zic este ca la fel cum crestinii zic despre ceilalti ca traiesc in iluzie, e la fel de corecta intrebarea inversa. Si-au pus oare problema daca nu traiesc si ei intr-o alta iluzie ? Ma rog, aici vine cheia, cu credinta in invierea lui Iisus. Nu trebuie sa-ti mai pui problema iluziei! E clar! Cata liniste! Dar, oare chiar atata liniste sa fie ?

Zenul mi-a oferit pana acum o cale mai buna.. dar nu sunt un practicant de Zen. O cale departe de vinovatii, de culpabilitati, de frici de monstrii, de necurat. Pot privi mai clar fenomenul religios, atat particular (individual), cat si ca fenomen social.. (dar da, asta poate fi la randul ei o iluzie, dar mi-o asum, macar nu am ramas pe acelasi loc in autobuz).

Despre centrii energetici, nu pot sa ma pronunt. Mintea mea este sceptica. Nu pot sa confirm ca exista, nici nu pot le infirm existenta.
Nu i-am simtit, nu ma stradui sa-i simt, deci as putea zice ca nu exista. Dar nici nu le neg existenta, poate simtirea mea nu este suficient de fina.. Sunt receptiv catre oricare din directii.
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 16 August, 2005, 12:32:23 pm
In primul rand vreau sa spun ca eu nu sunt yogin :).

E bine atunci caci cat de cat inca constientizezi ceea ce de fapt nu intelegi si nu ai ajuns inca ceva de genul maniacilor invatacei care tin in brate tot felul de practici yoghine cu un fanatism gen ''elevilor'' lui Bivolaru.


Citat
Totusi, nu sunt insa nici un practicant al Crestinismului.. (asta nu inseamna ca sunt si antiyoghin si anticrestin).

Inseamna ca tu esti in acea deznadejde sufleteasca imbinata cu dezamagirea si neantalegerea propriei tale orientari catre un anume fel de credinta, daca-i pot spune asa, dar mie frica ca in neantalegerea ta ai sa urmezi crezul care pare fi mai usor sa ti se potriveasca. Aici se face inteles si Cuvantul Lui Dumnezeu: - Cine doreste sa mearga pe calea cea mai scurta spre Hristos - calea despatimirii si a cunoasterii duhovnicesti - si sa atinga bucuros desavarsirea nu se intoarce nici la dreapta, nici la stanga, ci in intreaga sa viata va urma calea ingusta ...


Citat
Nici nu meditez, nici nu ma rog.

Pai, te si cred cum nu crezi in nimic, cum sa te rogi si chiar daca te-ai ruga nu ai sti cui sa te rogi, de ce si pentru ce ...


Citat
O mica discutie despre religii in general, pentru ca ulterior sa evidentiez inca o diferenta intre Catolicism si Zen.

Ai putea gasi in defavoarea amandoura. Catolicismul are atatea greseli, dar indreptate totusi spre crestinism, iar zenul are mai multe dar indrepate catre paganism.


Citat
Fiecare religie vine cu propria ei explicatie despre ce se intampla dupa moarte.

Pai aici vine si raspunsul fiecaruia de a se face cat mai convingatoare acolo unde mintea noastra ajunge ca la un fel de granita intre i/real si nu mai percepe nimica, mai ales in materialismul si rationalismul existent in care omul in/constient e prins ca intr-un vartej ...



Citat
Una din necesitatile sociale ale religiei vine din nevoia oamenilor de a le fi calmata aceasta frica de moarte..

Calmata si intaleasa, dar atentie !! Cu ce scop !? Fiindca trebuie sa recunoastem ca totul este cu un scop in existenta vietii. Majoritatea religiilor sub o masca ascunsa, ferind scopul inmultirii comunitatii lor, din fiecare parte sub diferite pretexte, ganduri sau pareri in ceea ce priveste viata, moartea, crezul sau invatatura, iar daca Doamne-fereste le-a picat in plasa un nestiutor naiv ( aici cu sensul la o persoana care nu prea a avut legaturi cu biserica ), pai ii face capul calendar, de ajunge si acela in invatacel ''putin prea dedat'' acelui crez care daca m-as pune eu sa-i explic din dragoste daca oare e buna calea pe care merge, ar deveni manios, atins in orgoliul sau de ''intelept in credinta'' asa cum se autodenumesc ei insasi, iar in mandria lor nu accepta ca sa li se dea sfaturi sau sa asculte ori sa intaleaga si altfel de lucruri.
Aici intalnim asul de trefla a diavolului, caci prin aceste ganduri intesate in mintea oamenilor, a reusit o extraordinara acaparare a lor prin multimea de erezii aparute in ultima vreme si care pe an ce trece numarul adeptilor le este mereu in crestere, din pacate ...



Citat
De altfel, cam de aceea majoritatea religiilor "se urasc", deoarece felul in care esti "salvat" este obligatoriu cel mai sigur cu putinta, cel mai asigurator.

Dar de ce se urasc !? Din cauza suprematiei. Fiecare apartinand unui crez anume isi latra de mama-focului propaganda in fata celor nestiutori ori a celorlalti cand e vorba de vreun asalt de ''dominatie crestina''.



Citat
Cand un crestin iti zice ca nu esti pe calea cea buna, de fiecare data inseamna ca de fapt tu nu vei fi salvat de la moarte.. si ca doar calea lui e cea mai (sau singura) sigura.

Pai ce mai tura-vura, acela in deplinatatea mandriei generalizate de catre ''enoriasii'' sai ca cum el e plin de invatatura si toba de carte isi revendica dreptul asupra propiei tale alegeri in ceea ce priveste neantalegerea ta in credinta si-ti expune pe larg ofertele aderarii tale la secta sau erezia lor ca tot aia e, citandu-ti pasaje intregi din Biblie, care sunt rastalmacite de ei, iar eu ce pot spune ca in materie de asa ceva au o memorie formidabila.


Citat
Exista de asemenea o respingere aproape instinctuala a celorlalte religii, dar de fapt - din cate am sesizat eu - este doar frica, agatarea, de salvarea care pare cea mai la indemana..


Asa e, iti dau dreptate. Doar uneia singure nu-i este frica, caci ea e singura care a mai ramas pe aceeasi linie a crestinismului. Ortodoxia. Ei nu-i e frica de nimeni si de nici un fel de crez, secta, erezie, cult sau credinta, caci e inarmata daca pot spune asa cu Cuvantul Lui Dumnezeu in smerenie.



Citat
Pe foarte multa lume am intrebat de ce invierea lui Iisus este mai importanta decat invataturile lui..

Ei nu zau !! Dar cum de s-a nascut aceasta intrebare la tine in minte !? Dar cel mai mult ma mir si intreb totodata ce raspunsuri ai primit ''de la foarte multa lume'', caci aceasta intrebare e cu susul in jos. Niciodata invierea Lui Isus nu a fost mai presus de invataturile Sale. Invierea a fost doar ca sa se implineasca Scripturile, adica Cuvantul Lui Dumnezeu, iar invataturile Lui sunt cele mai adanci raspunsuri in intelepciune, iar de la inceputul omenirii si pana acum nu s-a gasit nimeni care macar sa paseasca pe aceeasi linie a desavarsirii Lui, decat marii Sfinti cu pretul unor osteneli extraordinare.



Citat
Adica, din punctul meu de vedere, invataturile lui Iisus sunt esenta Crestinismului, nu invierea..


Amandoua sunt. Daca ar fi fost numai una poate ar fi existat indoiala, dar asa cum desavarsirea Lui prin invataturile Sale si invierea Sa, au facut ceea ce singurul om putea sa le faca dupa Scripturi ca sa nu mai existe indoiala in credinta, nu fac altceva decat sa ne intareasca si mai tare convingerea in sufletul nostru, ca calea urmata cu credinta in El e cea buna.



Citat
Dar. Daca se urmareste firul:
Iisus e cert ca a inviat -> e singurul care a facut asta -> e deci cel mai bun -> doar El te poate salva -> alege-L (si corolar: toti ceilalti doar se joaca cu mintea voastra, numai aici gasiti salvarea) , atunci e clar de ce e se pune accentul pe Inviere.

Adevarat -de 6 ori , pai a mai inviat cineva din morti ? Nu. Care a fost scopul ? Ruinarea neancrederii si a necredintei in El.


Citat
Nimeni nu s-ar uita cu atat interes la invataturile Lui daca ele nu ar fi certificate de credinta ca el a inviat.

Totusi exista si alte invataturi in care sa ni se arate atat de mult smerenia in intelepciune ca in cele Lui Isus ? Raspunsul e ca nu exista.



Citat
E musai deci ca accentul sa pice pe Inviere, e simplu, daca El a inviat, tu nu vei muri!


Ba nu e simplu deloc. De murit vom muri cu totii, iar dupa faptele noastre judecate de El asa ne va fi si rasplata.


Citat
Revenind, fiecare religie vine cu explicatia ei despre cum vei fi salvat.

Pai, cam asta e telul fiecaruia, dar se pune intrebarea, oare voi salvat asa cum spui tu daca de exemplu voi urma o religie anume care mi se pare mie mai ''confortabila'' pentru sufletul meu ?


Citat
Dar cine le-a cunoscut pe toate, si le-a practicat, incat sa poata zice care e mai buna ? Fiecare o tine pe a lui, evitand sa priveasca in gradina vecinului, de frica, stigmatizand, de fapt calmandu-si frica de moarte..

Ia sa te intreb si eu ceva. Sincer eu nu le-am cunoscut inca pe toate, dar cred cu tarie ca credinta in crestinism prin religia ortodoxiei e singura caruia nu-i lipseste nimic. Si acum spune-mi crezi sa mai fie vreo religie care se aseamana cat de cat cu ea ? Ai sa spui da fireste,cea catolica. Dar privind inauntrul ''mismasurilor'' celor care-i sta in fata vedem cum tot mai mult ea se abate de la credinta cea dreapta in Dumnezeu.



Citat
Yoga nu este a urina pe celalalt. Yoga e altceva.. Dar urinarea este aleasa ca simbol, pentru ca in felul asta poti stigmatiza usor, poti nega deci ca salvarea oferita de Yoga.

Deci de aici poti sa deduci si tu cata indobitocire poate fi in cei care se considera yoghini. Vedem cum clar se adevereste Cuvantul Lui Dumnezeu: - ''Iar omul in cinste fiind n-a priceput, alaturatu-s-a dobitoacelor celor fara de minte si s-a asemanat lor'' ...



Citat
Dar inteleg nevoia fiecaruia de a se agata de creanga cea mai la indemana (ca in autobuz, cand pune soferul brusc frana, te agati de bara cea mai la indemana).


Da, dar cel care se agata de creanga nu mai pune problema daca nu-i uscata si-l poate sustine, caci pica in prapastie cu tot cu nestiinta crezului pe care l-a imbratisat.


Citat
Diferenta intre Crestinism si Zen este ca Zenul nu te forteaza sa crezi in ceva, numai ca sa iti fie alinata frica de moarte. In tine e raspunsul, si nu in carti, daca vrei sa-l afli bine, daca nu, iar bine..

In miile de religii existente, normal ca a aparut una mai cu mot care isi expune crezul cum totul e cacealma, crezi e bine ca-ti este pusa lesa, nu iar bine ca vei ramane un animal fara stapan, cam asa suna sloganul zenul, parerea mea ...


Citat
In cazul meu, am acceptat ca mi-e frica de moarte. Da. Mi-e frica de timpul pierdut, in care nu fac ceva sa ma apropii de adevar.

Pai, ai doar una si de aia tie frica !?  ::) ...
Teama in sufletul fara vointa care nu se afla intr-un crez anume, gen ateilor existenti, e dovada ca cel in cauza ( nu ma refer direct la tine ), isi da seama ca rataceste anapoda in tot felul de ganduri in existenta sa si ca tine umbra pamantului degeaba, iar lucrul asta nu e deloc bun, caci, omul este asemenea unui pom deci, osteneala cea trupeasca este frunza, iar pazirea celor dinauntru este roada.
Si fiindca, dupa ceea ce este scris: tot pomul care nu face roada buna, se taie si in foc se arunca, aratat este ca pentru roada este toata osardia noastra, adica pentru pazirea mintii. Dar este trebuinta si de acoperemantul si podoaba cea de frunze, care sunt ostenelile cele trupesti, dar toate astea poate nu ai sa le intalegi ca tu nici nu stii macar sa te rogi, neeaflandu-te asa dupa cum afirmi tu singur intr-un nici un fel de crez si ca indoiala ta e mai presus de orice afirmatie.


Citat
Dar si o crizantema este frumoasa, si oricine o poate omora. Si ce daca ? Fuge ea undeva sa se ascunda, sa-si gaseasca calmarea de la moarte ? Nu.. Creste.

Dar si un copil al strazii este frumos si oricine il poate omori. Si ce daca ? Fuge el sa se ascunda de moarte ? Nu ... Moare. Dar diferenta dintre floare si copil e mare. Prima e o simpla creatie, o planta si nimic mai mult, iar al doilea e trup cu suflet in el, dealtfel singura creatie care are suflet, trupul omenesc, adica omul.


Citat
Ce vreau sa zic este ca la fel cum crestinii zic despre ceilalti ca traiesc in iluzie, e la fel de corecta intrebarea inversa. Si-au pus oare problema daca nu traiesc si ei intr-o alta iluzie ? Ma rog, aici vine cheia, cu credinta in invierea lui Iisus. Nu trebuie sa-ti mai pui problema iluziei! E clar! Cata liniste! Dar, oare chiar atata liniste sa fie ?

Dar oare bietul Dumnezeu ca am ajuns eu vierme orb si spurcat ce sunt sa-l compatimesc, daca pot spune asa ceva, cate n-a facut ca sa fie inteles de catre noi biscisnicii fara capatai, care suntem mai rai ca fiarele din paduri. El care tine toata suflarea existentei in palma Sa, S-a coborat si smerit intra-tat incat a spalat picioarele ucenicilor, S-a lasat tradat, judecat, umilit, injosit, infometat, insetat, scuipat, batut, schingiuit, biciuit, iar apoi rastignit si nimic nu zicea, doar ochii Lui plangeau.
Asta a fost rasplata Lui ca a facut numai bine tuturor si i-a tamaduit de toate bolile. Asta a fost plata unui Om, care Dumnezeu fiind S-a coborat din ceruri pentru a face cunsocut oamenilor ca Cuvantul Sau din Scripturi nu e desert si ca sa piara necredinta din indoiala ce era in El, a lasat totul ca sa fie asa cum era scris.
Dar adevarata smerenie in toata desavarsirea ei a facut-o cunoscuta sus pe cruce, cand Isus rastignit intre 2 talhari a zis :Tata, iarta-i ca nu stiu ce fac. Deci si in ultima Lui suflare Isus a facut bine, ca sa fie liniste si pace.., asa cum spui tu viulian, dar in felul cum gandesti tu din pacate te asemeni celor care vor sa-l rastigneasca a doua oara pe Isus, din cauza indoielii in credinta ...


Citat
Zenul mi-a oferit pana acum o cale mai buna.. dar nu sunt un practicant de Zen. O cale departe de vinovatii, de culpabilitati, de frici de monstrii, de necurat. Pot privi mai clar fenomenul religios, atat particular (individual), cat si ca fenomen social.. (dar da, asta poate fi la randul ei o iluzie, dar mi-o asum, macar nu am ramas pe acelasi loc in autobuz).

Opera satanei. Prin aceasta religie face inteles cum omul e pe deplin stapan pe sine si prin meditatiile propuse de zen el ajunge total satisfacut si ca e pur si tare in credinta, deci prin zen omul se aseamana identic cu diavolul, care din mandrie ar fi vrut sa zica eu sunt, dar nu a mai apucat ca Dumnezeu l-a si aruncat cu toti ingerii razvratiti, iar acum el ne indeamna la fel sa facem.
Sa credem despre noi, ca totul sta in puterea noastra de a fi invincibili in credinta prin anumite ''tehnici'', propuse deasemenea de anumite religii, gen zen.


Citat
Despre centrii energetici, nu pot sa ma pronunt. Mintea mea este sceptica. Nu pot sa confirm ca exista, nici nu pot le infirm existenta.
Nu i-am simtit, nu ma stradui sa-i simt, deci as putea zice ca nu exista. Dar nici nu le neg existenta, poate simtirea mea nu este suficient de fina..

Mintea ta iti spune acest lucru, dar gandurile nu. Eeeii, gandul asta ucigas de oameni, ca de el nu scapam toata viata. Si de unde ai cules informatia ca simtirea nu-ti e destul de fina !?  ::) ...
Eu as cataloga-o drept yoghina ca asa nebunie spusa de tine ar face si copiii sa rada de naivitatea ta. Pai, spune-mi totusi si mie cum iti faci simtirea mai fina !?, o tragi la polizor sau o ascuti pe piatra ca cutitul lui Van Damme in Cyborg ?  :) ...


Citat
Sunt receptiv catre oricare din directii.

La aceasta ultima afirmatie a ta, nu-ti spun parerea mea pana nu-mi spui si mie care crezi tu ca e cel mai iscusit vanator existent ?
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 16 August, 2005, 01:27:21 pm
Ce vreau sa spun acum (urmand sa dau un raspuns detaliat mai pe seara) este ca nu tu l-ai ales pe Dumnezeu, sau pe Iisus.. Nu a fost decizia ta cand ai fost botezat, ce anume sa alegi.
Te-ai nascut doar in Romania, si ai fost botezat aici. Si deci ai crescut cu Dumnezeu langa tine, si inevitabil cand s-a pus problema "Cine conduce?" raspunsul a fost la indemana..

Ai fi fost la fel de crestin si impotriva operei Satanei daca te-ai fi nascut in Turcia, sau in Egipt ? Eu cred ca in acel caz ramaneai fidel Islam-ului :)

Pe cand eu m-am rupt de acest stereotip social religios. Asta e tot :) deci nu mi-e frica de Satan (consider ca e doar o metafora care semnifica suprematia dorintelor asupra sufletului), nu mi-e frica de pedepse, etc. Dar am si fricile mele, asta e altceva, nu sunt atotputernic. Si faceam acelasi lucru si in Turcia, sau in China, sau oriunde as fi fost..
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 16 August, 2005, 11:02:34 pm
Citat
Si de unde ai cules informatia ca simtirea nu-ti e destul de fina !?  Roll Eyes ...

Pai eu am studiat si Crestinismul si Yoga, si 2miliarde de oameni sunt crestini, si 2 miliarde sunt buddisti. Unii zic ca nu exista centrele energetice (neaga cu desavarsire, dar fara sa argumenteze coerent de ce nu exista), altii spun ca exista (dar nu reusesc sa spuna de ce, sau de unde etc.)

Ambele alternative sunt eronate din punctul meu de vedere.. adica zise de superstitiosi. Unii pentru ca neaga, dar e tot o nestiinta la mijloc caci nu pot justifica, altii reafirma, dar iar e o nestiinta la mijloc ca nu pot dovedi. Nici unul nu a incercat sa vada daca ceilalti au dreptate..

Ca si cum vine unul si zice ca el a vazut o fantoma. Ceilalti il considera superstitios, ei stiu ca fantomele nu exista. Dar oare ei chiar stiu cu adevarat ? Nu, doar au preluat un stereotip social si il duc mai departe crezand orbeste in el. Adevarul este ca nu se stie daca fantomele exista sau nu.. Chiar nu se stie. Orice abordare, oricat de justificabila ar fi cu citate din carti, nu este una corecta, ci e preluata si repetata, dar fara a fi patrunsa cu adevarat.

Cam asa e si cu centrii energetici sau simtirea fina. Pe de o parte unii neaga, pe de alta altii o afirma. Eu.. eu nu sunt partas niciuneia, fiindca adevarul este ca nu stiu daca da sau ba.. Deci - sunt deschis ambelor alternative si nu neg niciuna; si nu hulesc pe nici unul, astept sa ii vad irosindu-si timpul si energia luptandu-se cu convingerile celuilalt, fara sa cerceteze in profunzime subiectul. Lupta e mai apetisanta decat adevarul (autosuficient).

Revenind..

O alta chestie care consider ca ii lipseste Crestinismului, este asumarea dorintelor.. Atat binele (Dumnezeu) cat si raul (Diavolul) sunt privite ca exterioare omului, iar asta creeaza doua iluzii:
- una este ca omul este considerat un pion intre lupta dintre bine si rau, si el ar fi bine sa aleaga binele, caci binele castiga in final si salvarea e garantata.
- ca nimeni nu cauta in el sa isi vada tiparul, sa isi cunoasca personalitatea, traieste cumva alungandu-si instinctele (care sunt puse acolo dintr-un motiv bun, daca Dumnezeu nu voia ca omul manance, cum ziceam, nu mai facea stomacul).

Dumnezeu, din acest punct de vedere, nu este nici pe departe bun, ci este sadic de-a dreptul (ceea ce in randul crestinilor creeaza spaima, umilire, si in nici un caz inaltare). Dar crestinii aleg sa traiasca in aceasta ambivalenta afectiva, osciland intre figura autoritara si figura materna. Dar Dumnezeu e dincolo de acestea.

Orice persoana care se considera cu adevarat religioasa va ignora descoperirile in materie de psihanaliza, de studii asupra psihicului, si va refuza sa accepte ce frustrarile si dorintele vin din el. Ele sunt puse acolo de catre diavol, si nu pot fi indepartate decat cu ajutorul lui Dumnezeu. Binele si raul sunt proiectate in afara, si iata deci neasumarea de care discutam.. Neputinta Crestinismului de a se adapta stiintei (poveste veche de altfel) ramane o problema in continuare, multe explicatii fiind luate de bune si netrecute prin filtrul ratiunii care totusi este privita ca un lucru foarte bun dat crestinilor. Eu am sesizat o selectivitate in ceea ce priveste acceptarea descoperirilor stiintifice, care sunt reinterpretate/negate dupa bunul plac spre a sluji apararii dogmei..

Zenul insa nu are nici o problema cu stiinta. Din punctul meu de vedere se completeaza reciproc foarte bine.. Daca vrei sa evoluezi profesional, sa devii mai bun, si asta te face sa apreciezi existenta, si sa ii fii recunoscator lui Dumnezeu, este perfect. Daca nu, iar e perfect.. Alegerea e a fiecaruia, si fiecare alege cum sa-si foloseasca/iroseasca timpul. De ce sa ne bagam peste ceilalti ? (din cate imi amintesc, este si in Biblie "de ce sa judecam pe altii").
Se pare ca totusi crestinii au reinterpretat aceasta afirmatie in "ok, nu judecam alt crestin, dar ii speriem pe restul ca sunt pe calea gresita" (care tot o judecata superstitioasa este, fiindca nu e dovedit care e calea cea buna).

Da, Iisus a inviat, dar ce alt crestin a mai inviat, incat calea sa fie recomandata ca singura buna ? Nu, toti vad ei cum se descurca, si asteapta salvarea din afara.. Oamenii nu au retinut din viata lui Iisus decat ceea ce le-a fost mai usor sa recunoasca, si anume suferinta. Crestinismul a devenit aproape un chin..
Amenintari peste tot, tentatii, lupta, frica, inhibitii, aia nu e voie, aia nu e voie - este asta ceva sanatos, care sa aduca echilibrul si pacea ? Cine garanteaza ca te-ai chinuit suficient, si gata, e timpul sa te opresti ? Daca totusi mai e loc de  ceva osteneala in plus ? Daca totusi n-ai facut suficient ?
Iar mie aceasta agitatie imi suna mai mult a masochism decat a un om calm si impacat cu el..

Si asta e o alta diferenta intre Crestinism si Zen.. Zenul nu este agitat decat daca vrei tu sa te agiti.. Dar exista si cai pasnice si netraumatizante. Sunt bune toate.. Varful e unul, cararile sunt multe.

Citat
La aceasta ultima afirmatie a ta, nu-ti spun parerea mea pana nu-mi spui si mie care crezi tu ca e cel mai iscusit vanator existent ?

Nu pot sa zic despre nici unul ca e cel mai iscusit.. N-am stat de vorba cu nici unul, sa ii simt si sa decid care e mai bun.. deci, de ce sa ma pronunt, caci stiu care e diferenta intre inchipuire (imagini interiorizate, modelate dupa asteptarile si raportarile interioare ale individului la figurile autoritare) si autentic, iar eu n-am avut nici o interactiune autentica cu vreunul.

Raspunde-mi si tu la aceasta intrebare acum :)
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Maria din 17 August, 2005, 09:32:18 pm
   Iulian draga, paritatea este cea care te face adeptul acestei practici? Iarta-ma te rog dar pentru mine budismul nu-i o religie este doar o practica. Pentru mine, persoanele care-si incearca norocul intr-o alta practica, sunt persoanele care au citit biblia doar lirteral incercand sa faca un paralelism cu stiinta. Of! cred ca de-asta nu exista un oarecare echilibru in credinta crestina, lipsa reconcelierii intre bisericile catolice, ortodoxe, protestante. Si pentru mine exista semne de-ntrebare, acelea firesti, dar niciodata nu m-am gandit ca poate sa-mi vina ajutor din alta parte decat de la Dumnezeu. Pentru mine nelamuririle sunt doar din punct de vedere organizatoric, adica institutional, si sunt tare mahnita.
   Eu personal cred ca Dumnezeu efectueaza creatii multiple in decursul unor lungi perioade de timp. Se poate demonstra si stiintific Mana Lui Dumnezeu la facerea Lumii.
    Crezi ca, Crestinii nu-s pot asuma dorinte?  Nu draga Iulian, Omul nu-i un pion, nu-l muta nimeni. Poate singur sa-si aleaga binele sau raul. Este exact ce-am spus mai devreme, crestinismul nu-i o opera de arta literala.Asta-i ca la babe, adica fiecare are soarta lui de la nastere. Gresit! Nimeni nu are soarta la-nceput, caci Dumnezeu nu urseste, nu sta cu mana la falca(scuza-ti-mi expresia). Dumnezeu creeaza, si creeaza tot timpul. Cred ca fiecare dintre noi participam la propia soarta. unii aleg sa mearga in cuvantul Lui Dumnezeu, prin fapte in primul rand si-apoi prin vorbe, prin studiu, altii aleg sa fie practicantii unei asa zise religii exemplul budismululi, altii aleg sa fie mana-n mana cu Satana. Dumnezeu nu forteaza pe nimeni, Iisus n-a venit pe pamant pentru a face demonstratii, nici apostolii n-au facut acest lucru, n-au dezvoltat o practica, au propovaduit doar cuvantul lui Dumnezeu prin fapte.
      In ceea ce priveste sadismul Lui Dumnezeu adu-mi argumente, ca nu prea inteleg. Apropo! atunci cand vorbim despre religie haide sa scriem ce-am inteles lasand la o parte cultura noastra de buni oratori sau cititori.
          Sa auzim de bine!
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 18 August, 2005, 02:42:26 am
Cultura de bun orator are totusi un fundament, altfel lucrurile ar parea dezlegate, dezlanate, incoerente :)

Ma tot gandeam la aceasta perspectiva, cu Dumnezeu sadic..

Se tot vorbeste de liberul arbitru, ca omul poate alege.. Dar. De fapt el nu poate alege, soarta ii este pecetluita oricum. Daca alege gresit, va fi damnat, daca alege bine, va fi recompensat/salvat. Deci nu este o alegere.. Ori urmezi calea, ori nu se discuta..

Alegere - strict din perspectiva alegerii - mi-ar parea cand ai de ales intre doua rute care te duc in acelasi loc. Sau daca sa mergi cu trenul, sau cu masina, sau cu autocarul. De ajuns vei ajunge oricum, trebuie doar sa te decizi cum. Fiecare alternativa are avantajele si dezavantajele ei.
Pe cand in perceptia sociala a Crestinismului, nu ai ce sa alegi decat o singura cale. Daca nu o alegi, este gresit. Deci unde mai e liberul arbitru, care sa iti ofere flexibilitatea ? Nu mai e.. Singura cale trebuie aleasa. Punct.
Iar "a trebui" deja implica o constrangere.. si orice constrangere creeaza respingere sau submisivitate. Un raport de putere.. Destul de sadic, din punctul meu de vedere..

Tot cercetand despre Crestinism, am identificat cateva justificari folosite in a face fata dilemei "daca e de dorit sa fie bine, de ce totusi este rau ?"
1. sa spuna ca oricum lucrurile facute de Dumnezeu sunt de neinteles si deci nu are rost sa te intrebi.
2. ca Dumnezeu ajuta, prin suferinta, sa devii un om mai bun, mai pur, mai curat..
In Buddism, mai este si justificarea ca nu are rost sa te impotrivesti, ca oricum Dumnezeu va regla echilibrul, si in viata urmatoare - daca acum ai facut lucruri rele - iti va fi mai rau (iti vei primi pedeapsa).

Dar privind aceste justificari dintr-o perspectiva psihologica, mie imi suna manipulator, a tehnica "nu te revolta ca oricum nu poti sa faci nimic singur, accepta si vei primi din afara". Ce mai ai de ales, atunci ?

Revenind la Zen (in Yoga nu stiu ce se zice in legatura cu acest subiect) nu are aceste tehnici coercitive drept obligatorii. Poti sa celebrezi viata, sau poti sa-ti impui tot soiul de norme restrictive. Daca asta te ajuta sa te descoperi, si in felul asta sa devii plin de compasiune si de intelegere fata de ceilalti, si sa te cunosti mai bine, este OK..
Pentru mine si Crestinismul este o cale, e drept buna pentru o parte din oameni - dar nu trebuie impusa cu forta (sau abordata din vinovatie sau frica). Atunci nu mai e o metoda, ci o sursa de stress..
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 18 August, 2005, 03:25:41 pm

Ce vreau sa spun acum  este ca nu tu l-ai ales pe Dumnezeu, sau pe Iisus.. Nu a fost decizia ta cand ai fost botezat, ce anume sa alegi.
Te-ai nascut doar in Romania, si ai fost botezat aici.

Acesta pot sa-l consider cel mai mare dar din partea parintilor mei ca m-au botezat in numele crestinismului, caci pe vremeea ceea se botezau copiii si la baptisti, penticostali, evanghelisti, adventisti, etc., deci de mic copilul imbratiseaza sub indrumarea parintilor lui acel crez stramb caruia ii erau devotati.


Citat
Si deci ai crescut cu Dumnezeu langa tine, si inevitabil cand s-a pus problema "Cine conduce?" raspunsul a fost la indemana..


Dar toata lumea crede ( mai putin O.M.A. ), ca ei si copiii lor cresc cu Dumnezeu langa ei fiecare in religia lui incepand de la iehovisti terminand cu de exemplu cu baptistii care numai la noi in tara are peste 13 ramificatii sau de ce nu cu atat de mult comentatii si adoratii yoghini, care fac totul deaandoaselea si au o strategie atat de bine de pusa la punct, incat e imposibil ca un nestiutor in domeniu ca sa le intoarca replica, caci sub o politica de cuvinte se ascunde o erezie tare periculoasa si amagitoare sufletului celui care-i pica in plasa cunostintelor paganesti, dar cu alura de credinta sfanta ...

Citat
Ai fi fost la fel de crestin si impotriva operei Satanei daca te-ai fi nascut in Turcia, sau in Egipt ? Eu cred ca in acel caz ramaneai fidel Islam-ului

Trebuie sa recunoaste ca asa e. Daca de mic iti este data invatatura unui crez, mai ales cand toata lumea in jurul tau staruieste deasemenea acelei religii, pai asa vei ramane toata viata si doar in anumite privinte te desparti de crezul in care te-ai nascut.
Totusi eu m-am referit la credinta in yoga si zau asa ca tare as fi curios ( ca asta e nu le cunosc ), cum arata inceputurile acestei religii, care e doar o balaceala in tina unei credinte care afirma sus si tare ca omul e cel mai dat naibii animal cu coeficientul de inteligenta mai ridicat, iar daca se arunca in expunerile yoghine prin invataturile sale atunci ajunge sa se reancarneze ( asta e opera satanei) sau sa se unifice cu centrele energetice .., yeah ce mai nascocire diavoleasca ...

Citat
Pe cand eu m-am rupt de acest stereotip social religios. Asta e tot  deci nu mi-e frica de Satan (consider ca e doar o metafora care semnifica suprematia dorintelor asupra sufletului), nu mi-e frica de pedepse, etc.

Pai cum sa-ti fie frica daca tu ( sorry de aceste cuvinte ) joci ''leapsa'' cu el.
I-a fi un om cuminte si incepe sa-ti stapanesti trupul un pic din acele rautati saptamanale ( sau zilnice ), incearca sa te rogi umn pic dimineata si seara, fa cateva lucruri din milostenie pe care nu le-ai facut niciodata si apoi sa vezi cum  macar cu 1% iti schimbi parerea.


Citat
Dar am si fricile mele, asta e altceva, nu sunt atotputernic. Si faceam acelasi lucru si in Turcia, sau in China, sau oriunde as fi fost..

Pai si Hercule daca erai si tot iti era frica de ceea ce nu recunosti.
Dar de ce !?
Care sa fie vina ?
Eu cred ca orgoliul tau din mandria ta de stapanitor. Dar ce stapanesti in fond !?. Viata ?. Asta da trebuie sa o stapanesti, dar in rest oricat ai incerca sa te faci ''dominator'' pe simturi, trairi, intamplari, fapte, minte si ganduri, din mandrie nu vei ajunge niciodata mai presus de cum iti inchipui si ai sa crezi ca dupa voia ta, cea care te doar inseala ...


Citat
Pai eu am studiat si Crestinismul si Yoga, si 2miliarde de oameni sunt crestini, si 2 miliarde sunt buddisti.

Ma indoiesc.
Si totusi spune-mi care a fost prima ta religie studiata crestinismul sau yoga ?


Citat
Unii zic ca nu exista centrele energetice (neaga cu desavarsire, dar fara sa argumenteze coerent de ce nu exista), altii spun ca exista (dar nu reusesc sa spuna de ce, sau de unde etc.)

Atat timp cat nu exista o dovada reala, pai cum sa confirme acest lucru, iar totul nu e decat o bazaconie care-l face pe nestiutor care sa fie prins de aceste dracesti teorii si sa-l turmenteze cu totul.



Citat
Ambele alternative sunt eronate din punctul meu de vedere.. adica zise de superstitiosi. Unii pentru ca neaga, dar e tot o nestiinta la mijloc caci nu pot justifica, altii reafirma, dar iar e o nestiinta la mijloc ca nu pot dovedi. Nici unul nu a incercat sa vada daca ceilalti au dreptate..

Aici nu e decat o politica de ''cuvinte incrucisate in rebus yoghin'' nascuta in mintea unui indracit care fac batai de cap ''filosofilor'' existenti, iar dupa o lunga deliberare ajung tot acolo de unde au plecat.
Asa ca totul privind centrii energetici in sufletul reancarnat nu e decat o mare insalatorie diavoleasca pentru sufletul omului, iar acela care da crezare unor astfel de argumente nu sunt altceva decat niste oameni foarte slabi in vointa.


Citat
Ca si cum vine unul si zice ca el a vazut o fantoma. Ceilalti il considera superstitios, ei stiu ca fantomele nu exista. Dar oare ei chiar stiu cu adevarat ? Nu, doar au preluat un stereotip social si il duc mai departe crezand orbeste in el. Adevarul este ca nu se stie daca fantomele exista sau nu.. Chiar nu se stie. Orice abordare, oricat de justificabila ar fi cu citate din carti, nu este una corecta, ci e preluata si repetata, dar fara a fi patrunsa cu adevarat.


Mai viulian aici nu suntem la desenele animate Scoby-Doo. Fantoma ce este de fapt ?. Un duh rau, adica diavolul.
Pai tu crezi ca nu exista asa ceva !? ...
Totusi vreau sa-ti spun ca fantomele exista si ele sunt duhuri diavolesti care, numai ca oamenii le-au scos un nume de alint daca pot sa spun asa.


Citat
Cam asa e si cu centrii energetici sau simtirea fina. Pe de o parte unii neaga, pe de alta altii o afirma. Eu.. eu nu sunt partas niciuneia, fiindca adevarul este ca nu stiu daca da sau ba..

Asa ceva nu exista si toata lumea o stie, doar ca cei care nu au de lucru fac atata tam-tam in o nimica toata.

Citat
Deci - sunt deschis ambelor alternative si nu neg niciuna; si nu hulesc pe nici unul, astept sa ii vad irosindu-si timpul si energia luptandu-se cu convingerile celuilalt, fara sa cerceteze in profunzime subiectul.

Pai cat sa-l mai adanceasca in profunzime si cum daca totul nu e decat o teorie goala.


Citat
Lupta e mai apetisanta decat adevarul (autosuficient).


Gresesti.
Adevarul clar e mai acceptabil decat o lupta dusa asupra unor teme carora li se nasc intrebare peste intrebare si pana la urma se ajunge la raspunsul ca totul nu este decat o aiureala.

Citat
O alta chestie care consider ca ii lipseste Crestinismului, este asumarea dorintelor..

Hai mai viulian ca acum basi ca ai deviat cu totul.
Crestinismul nu are dorinte !?
Cum poti sa spui asa ceva noi oamenii suntem creati pentru a lua locul ingerilor cazuti ...


Citat
Atat binele (Dumnezeu) cat si raul (Diavolul) sunt privite ca exterioare omului, iar asta creeaza doua iluzii:
- una este ca omul este considerat un pion intre lupta dintre bine si rau, si el ar fi bine sa aleaga binele, caci binele castiga in final si salvarea e garantata.
- ca nimeni nu cauta in el sa isi vada tiparul, sa isi cunoasca personalitatea, traieste cumva alungandu-si instinctele (care sunt puse acolo dintr-un motiv bun, daca Dumnezeu nu voia ca omul manance, cum ziceam, nu mai facea stomacul).

1. - Daca omul nu ar alege binele si numai raul, oare cum ar arata lumea asta ?
2. - Am mai spus lucrul asta odata. Dumnezeu vrea ca omul sa manance ca de aia exista si stomacul in burta omului asa cum spui tu, iar cei care vor sa se desavarseasca chiar daca ar vrea sa manance si nu si-ar mai dori, caci care e mai mare folosul sufletesc ?.., a sta mereu cu mintea la cer in rugaciunea cea neantrerupta sau a manca si a dormi ...

Citat
Dumnezeu, din acest punct de vedere, nu este nici pe departe bun, ci este sadic de-a dreptul (ceea ce in randul crestinilor creeaza spaima, umilire, si in nici un caz inaltare). Dar crestinii aleg sa traiasca in aceasta ambivalenta afectiva, osciland intre figura autoritara si figura materna. Dar Dumnezeu e dincolo de acestea.

Sadic spui ?, cand El ne tine in palma Sa si ne priveste cu dragoste.., ce a facut Dumnezeu rau !?, nimic niciodata omului bun.
Tu nu vezi ca daca ar lasa soarele un pic mai jos ne-am praji cu totii ca niste viermi orbi ce suntem ...

Citat
Orice persoana care se considera cu adevarat religioasa va ignora descoperirile in materie de psihanaliza, de studii asupra psihicului, si va refuza sa accepte ce frustrarile si dorintele vin din el. Ele sunt puse acolo de catre diavol, si nu pot fi indepartate decat cu ajutorul lui Dumnezeu. Binele si raul sunt proiectate in afara, si iata deci neasumarea de care discutam..


Dar de ce nu linisteste un pshilogul un om care are fustrari in interiorul sau. Si cum isi explica oamenii de stiinta cand un om posedat in timpul unei exorcizari face acele lucruri de neanchipuit printr-o voce de-l intrece si pe Marlyn Manson, iar el e neputincios in fata unui preot. Ce e omul de stiinta sau psihologul ?.., nimeni.
Doar niste bieti oameni ca mine, ca tine, ca restul care profeseaza intr-o meserie mai mult sa supravietuiasca in modernismul existent.


Citat
Neputinta Crestinismului de a se adapta stiintei (poveste veche de altfel) ramane o problema in continuare, multe explicatii fiind luate de bune si netrecute prin filtrul ratiunii care totusi este privita ca un lucru foarte bun dat crestinilor. Eu am sesizat o selectivitate in ceea ce priveste acceptarea descoperirilor stiintifice, care sunt reinterpretate/negate dupa bunul plac spre a sluji apararii dogmei..

Nu fi asa de sigur.
De exemplu datarea cu carbon, dupa care se bazeaza oamenii de stiinta se cam stie ca e cam ''delasatoare'', cand e vorba de indiciul unor milenii ...


Citat
Zenul insa nu are nici o problema cu stiinta. Din punctul meu de vedere se completeaza reciproc foarte bine..


Ha, ce comic esti, pai si normal daca amandoua sunt una si aceeasi ''stiinta'' a oamenilor.


Citat
Daca vrei sa evoluezi profesional, sa devii mai bun, si asta te face sa apreciezi existenta, si sa ii fii recunoscator lui Dumnezeu, este perfect. Daca nu, iar e perfect.. Alegerea e a fiecaruia, si fiecare alege cum sa-si foloseasca/iroseasca timpul.

Pana acum am vazut ca tot ai dat cu batul in balta, dar ai avut grija ca sa nu te si uzi, dar de data asta cred ca ai dat prea tare si tot asa te-ai si udat.
Pai i-a sa te intreb eu ce ii fiinta noastra, o fabrica in industrie asa cum precizezi tu, adica profesional sa evoluezi si nici decum sufleteste, iar aici pe fata zenul se face cunoscut ca e doar o religie nascocita de mintea omeneasca cu vreme in urma de niste ''draci salbatici'' care n-au avut ce lucra si unelti altceva decat minciunile si revelatiile pe care presupuneau ca le-ar fi avut.


Citat
De ce sa ne bagam peste ceilalti ? (din cate imi amintesc, este si in Biblie "de ce sa judecam pe altii").
Se pare ca totusi crestinii au reinterpretat aceasta afirmatie in "ok, nu judecam alt crestin, dar ii speriem pe restul ca sunt pe calea gresita" (care tot o judecata superstitioasa este, fiindca nu e dovedit care e calea cea buna).

Nu interpreta totul gresit si eronat.
Ei vezi asa fac si sectantii in ziua de azi care rastalmacesc Cuvantul Lui Dumnezeu. Ce inseamna a nu judeca pe aproapele tau ?, inseamna ca tu nu esti cu nimic mai bun decat el si trenbuie sa-l iubesti ca pe un frate indiferent de greselile lui si sa incerci al aduce pe fagasul cel bun, adica pe calea faptelor bune.., eei vezi acesta este scopul Lui Dumnezeu prin aceste cuvinte si nicidecum altul cum cred altii, ca gata nu ma judeca ca sa nu fii judecat si lasa-ma in pace ...


Citat
tomorow the end ...
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Maria din 18 August, 2005, 09:15:07 pm
    Vreau sa transmit un mesaj destul de important pentru noi toti cei care ne credem si suntem crestini. Este direct adresat lui Pustnic; observ in mesajele tale, multa ura indreptata impotriva celorlalte religii crestine. Nu cred ca s-ar cadea sa facem asa ceva, este dreptul lor, traim intr-o tara democrata, n-avem cum sa stim daca religia lor este mai buna sau daca religia noastra este mai buna. Este foarte important pentru binele crestinilor sa invatam a fi reconcilianti cu celelalte religii, asa riscam sa ne pierdem enoriasii. Eu sunt de religie ortodoxa si pot spune ca ma-nteleg extraordinar de bine si cu celelalte religii la orele de studiu(doresc sa fac precizarea ca studiez biblia la Institutul national de stiinte biblice), in afara orelor de program.
     Aici greseste biserica noastra, cea ortodoxa(si cred ca-i la un pas de dezastrul pe care-l fac si cei opozanti in religia musulmana) impune anumite reguli oarecum dictatoriale. Nu-i normal sa activam fanatismul religios care dealtfel este si foarte periculos.
     Dumnezeu ne-a creat sa fim liberi si-nprimul rand ne-a creat cu multa iubire si din iubire.
     Prea putin conteaza ,,disciplina'' de studiu a lui Iulian, important este sa nu schimbam macazul din discutii  normale in apatii religioase.
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Lord_Saladin din 19 August, 2005, 12:25:05 pm
 Diferenta dintre crestinism si yoga:

 Yoga= te urci pe un munte, pe o cladire inalta, si iti imaginezi sa zbori.
 Crestinism= zbori intr-adevar.

  Atat calugarii si pustnicii adevarati crestini cat si cei yoghini din Tibet fac minuni, se stie .
 Diferenta e insa, ca ceea ce face yoghinul e o iluzie optica, de vreme ce minunea facuta de catre crestin prin puterea lui Dumnezeu este veridica.

 Exista numeroase cazuri, in care in fata unui crestin adevarat, yoghinul nu a mai putut sa isi faca "numarul"...Asta arata clar cu ce fel de "puteri" se lucreaza in yoga.

 
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 19 August, 2005, 07:53:33 pm

Da, Iisus a inviat, dar ce alt crestin a mai inviat, incat calea sa fie recomandata ca singura buna ?

Dar ce alt crestin a fost asa de desavarsit ca Isus !? .., niciunul.


Citat
Nu, toti vad ei cum se descurca, si asteapta salvarea din afara..

Pai de unde ai vrea sa vina salvarea ?.., de la ambulanta sufleteasca care e mai parasita ca niciodata in ziua de azi ...



Citat
Oamenii nu au retinut din viata lui Iisus decat ceea ce le-a fost mai usor sa recunoasca, si anume suferinta.


Dar ai fi vrut sa fie mandria ?
Atunci da, te-as fi inteles sa spui ca suntem doar niste sclavi pe om proprietate fara drept de libertate deplina.

 
Citat
Crestinismul a devenit aproape un chin..

Asta din cauza nestiintei, caci omul nu mai deschide si el Sf. Scriptura sa se mai dezghete intre-ale patimirii ...
In rautatea existenta a deschide si a citi Sf. Scriptura in ziua de azi e catalogata drept de ceilalti nebunie ...
Adevarat spune Cuvantul Lui Dumnezeu ca in vremurile de pe urma raul va fi considerat bine si binele rau, iar parerea mea e ca Sf. Scriptura mai trebuie citita atunci cand:
Cand vrei pace: Romani 5:1,2; Ioan 14
Cand totul merge dupa dorinta ta: Psalmul 33; 1 Timotei 6; Iacov 2:1-17.
Cand incepi un lucru nou: Psalm 1; Proverbe 12; Matei 5:13-16; Romani 12:1-2; Galateni 5:13-26; Efeseni 1:3-14;
Cand esti ingrijorat despre membrii familiei tale: Psalm 121; Isaia 40;
Cand esti descujarat: Psalmul 23; 42; 43
Cand ti se maresc greutatile: 2 Timotei 3; Evrei 13
Cand prietenii te parasesc: Matei 5; 1 Corinteni 13
Cand vin ispitele: Psalmul 15; 19; 139; Matei 4; Iacov 1.
Cand totul ti se pare coplesitor: Psalmul 34; 71.
Cand nu poti dormi: Psalmul 4; 56; 130.
Cand ai avut o cearta de cuvinte cu cineva: Matei 18; Efeseni 4; Iacov 4.
Cand esti impovarat: Psalmul 75:1-7; Matei 11:28-30.
Cand vrei iertare: Luca 15; Filimon.
Cand esti bolnav sau in dureri: Psalmul 6; 39; 41; 67; Isaia 26.
Cand ti se pare ca Dumnezeu este prea departe: Psalmul 25; 125; 138; Luca 10.
Cand te simti singur si nesigur: Psalmul 27; 91; Luca 8.
Cand iti este frica de moarte: Ioan 11; 17; 20; 2 Corinteni 5.
Cand ai pacatuit: Psalmul 51; Isaia 53; Ioan 3; 1 Ioan 1.
Viitorul ti se pare fara nici o nadejde: 1 Corinteni 15:20-28; 1 Petru 1:1-9; 1 Petru 5:10-11; Apocalipsa 11:15-19;
Cauti sa intelegi voia lui Dumnezeu: Romani 12:1-3; Efeseni 5:15-17; Coloseni 1:9-14; Iacov 1:5-8;
Ai nevoie de mangaiere: 2 Corinteni 1:3-7; 2 Corinteni 7:6-13;
Altii nu gandesc la fel ca tine: Matei 7:1-5; Romani 12:9-21; Romani 14:1-15: 7; 2 Corinteni 5:11-21;
Te simti ademenit de lume: 2 Corinteni 6:14-7:1; Iacov 1:26-27; Iacov 4:4-10; 1 Ioan 2:15-17;
Ai nevoie de siguranta mantuirii: Ioan 3:14-21; Ioan 11:25-26; Fapte 16:31-34; 1 Ioan 5:9-13
Altii au pacatuit impotriva ta: Matei 6:14-15; Matei 18:21-35; Coloseni 3:12-14; Iacov 2:12-13;
Esti ispitit de amaraciune: 1 Corinteni 13; Efeseni 4:29-5:2; Evrei 12:14-15;
Esti ispitit sa neglijezi inchinarea in biserica: Fapte 2:42-47; Evrei 10:19-25;
Ai nevoie sa fii intarit in credinta: Romani 5:1-11; 1 Corinteni 9:24-27; Evrei 10:19-25; 35-39; Evrei 11:1-12:13;
Ai nevoie sa-ti stapanesti limba: Matei 15:1-20; Iacov 3:1-12;
Esti inclinat sa-i judeci pe altii: Matei 7:1-5; 1 Corinteni 4:1-5; Iacov 2:1-13; Iacov 4:11-13;
Ai fost inselat: Matei 18:15-17; 1 Corinteni 6:1-8; Iacov 5:1-8;
Lucrurile merg bine: Luca 12:13-21; 1 Timotei 6:3-19; Evrei 13:5; Iacov 2:1-17;
Nu-ti cunosti darurile duhovnicesti: Romani 8; 1 Corinteni 1:4-9; 1 Corinteni 11:1-14; 25; 1 Petru 4:7-11;
Ai o functie de raspundere: Marcu 10:35-45; Luca 7:1-10; 1 Corinteni 16:13-14; Galateni 6:9-10;
Cand iti intemeiezi o familie: Efeseni 5:22-6:4; Coloseni 3:18-21; 1 Petru 3:1-7;
Te-ai certat cu cineva: 1 Corinteni 3; Efeseni 4:1-6, 4; 15-5: 2; 2 Timotei 2:14-26; Iacov 4:1-12;
Te simti atacat de fortele intunericului: Romani 8:38-39; 2 Corinteni 4:7-18; Efeseni 6:10-18; 2 Timotei 4:6-7;
Esti invidios: Galateni 5:13-15; 19-21; Iacov 3:13-18;
Te lupti cu trandavia: Efesni 5:15-16; Filipeni 2:12-13; 1 Tesaloniceni 4:1-12; 2 Tesaloniceni 3:6-15;
Te lupti cu poftele: Matei 5:27-30; Romani 7:7-25; Romani 13:8-14; Iacov 1:13-18;
Esti manios: Matei 21:22; Matei 18:21-35; Efeseni 4:25-5:2; Iacov 1:13-18;
Esti dornic de razbunare: Matei 5:38-42; Romani 12:17-21; 1 Tesaloniceni 5:12-15; 1 Petru 3:8-14;
Esti mandru: Matei 25:34-40; Marcu 10:35-45; Romani 12:3; Filipeni 2:1-11;
Te lupti sa scapi de robia vreunui viciu: Romani 6:1-23; Romani 12:1-2; 1 Corinteni 6:13-20; Filipeni 3:17-4:1;
Esti lacom: Luca 12:13-21; 2 Corinteni 9:6-15; Efeseni 5:3-7; 1 Ioan 3:16-18;
Vrei sa inveti sa te rogi: Matei 6:5-15; Marcu 11:22-25; Luca 18:9-14; Filipeni 4:4-7;
Te lupti cu nepasarea: Matei 25:1-13; Luca 12:35-48; 1 Tesaloniceni 5:1-11; Apocalipsa 3:1-6; 14-22 ...


Citat
Amenintari peste tot, tentatii, lupta, frica, inhibitii, aia nu e voie, aia nu e voie - este asta ceva sanatos, care sa aduca echilibrul si pacea ?

Hmmm.., dar ce spune Cuvantul Lui Dumnezeu ca nu e voie sa facem ?.., pacatul, iar in rest putem sa zburdam ca mieii pe campii atenti ca sa nu se rupa ceva in noi, vazandu-ne de ale noastre, caci trebuie sa recunoastem libertatea ni-e deplina.



 
Citat
Cine garanteaza ca te-ai chinuit suficient, si gata, e timpul sa te opresti ?

Bine, dar cand te opresti ce ai sa faci !?
Ai sa reduci toata suferinta la zero prin fapte mai ''neconventionale'' ( sa nu mai spun rele ) ...



Citat
Daca totusi mai e loc de  ceva osteneala in plus ? Daca totusi n-ai facut suficient ?

Intodeauna este, iar asta ti-o spun in cunostinta de cauza.
Niciodata nu-i suficient. Mereu trebuie mai mult, iar daca nu poti macar constant sa ramai, dar in bine.



Citat
Iar mie aceasta agitatie imi suna mai mult a masochism decat a un om calm si impacat cu el..

Ti se pare tie. Dumnezeu a acordat omului libertatea totala, iar in aceasta liberate el a ajuns din pacate o unealta sau mai bine zis o marioneta coordonata de diavol doar spre dezastrul sau. Atunci Dumnezeu a lasat Cuvantul si vointa Sa printre oameni in Sf. Scriptura, care ne aminteste mereu cine am fost, suntem si vom fi in trecut prezent si viitor si ne povatuieste numai spre bine, iar atunci se pune intrebarea, nu sunt eu calm si impacat cu mine insumi cand fac numai lucruri bune si dragostea Lui Dumnezeu se revarsa peste mine !? .., dar cand nu se constientizeaza asa ceva atunci e mai bine sa ramanem pe aceeasi linie a discutiilor in modernismul existent, dar totusi inclinate spre bine ...


Citat
Si asta e o alta diferenta intre Crestinism si Zen.. Zenul nu este agitat decat daca vrei tu sa te agiti..

Daca vrea sa se agite !?.., si ce crezi ca va rezolva cu asta ? ...
Ca in meditatiile lui ( oare unde-i umbla mintea atunci !? ), dupa un antrenament serios ajunge asa de iscusit ca-i va canta serpoaicei in ajun de sarbatori ca sa iasa puii din ghioace si sa-i deie cu suieratul si cu zdaranganitul din clopotei pana dupa anul Nou !?
Pai, hai sa te intreb ceva ?
Pe ce isi pironeste yoghinul mintea in meditatiile lui ?


 
Citat
Dar exista si cai pasnice si netraumatizante. Sunt bune toate..

Oare !?.., sau poate in opinia ta a te dezbraca si a face o orgie in grup sub atenta supraveghere a instructorului sau maestrului, cum vrei sa-i zici, ti se pare mai amiabila decat sa stai in genunchi si sa te rogi cu ochii in lacrimi si in smerenie ...


Citat
Varful e unul, cararile sunt multe.

Da, dar doar o carare duce spre acel varf, iar restul sunt pe langa.


Citat
Nu pot sa zic despre nici unul ca e cel mai iscusit.. N-am stat de vorba cu nici unul, sa ii simt si sa decid care e mai bun.. deci, de ce sa ma pronunt, caci stiu care e diferenta intre inchipuire (imagini interiorizate, modelate dupa asteptarile si raportarile interioare ale individului la figurile autoritare) si autentic, iar eu n-am avut nici o interactiune autentica cu vreunul.

Se poate spune ca un astfel de raspuns e pornit din nestiinta !?
Eu cred ca da, atata timp cat tu nu-ti revendici dreptul tau sufletesc in ''meciurile jucate'' dintre forta si vointa pentru competitia vesniciei, in care tu ca ( nu te pun manager, dar poate cu timpul ai sa devii ) portar, hai sa zicem ca ai fost ca un Helmut Dukadam, numai ca in schimb cu cecul obtinut pe trofeu, presupunem ca l-ai papat prin insulele Hawai pe caviar si Don Perigom, ca in sfarsit sa ajungi lefter intorcandu-te inapoi si .., vei sta numai in intunericul unei .., garsoniere confort IV .., mereu ...
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 20 August, 2005, 09:25:21 pm
Recitind argumentele pro Crestinism de mai sus (se pare ca doar eu tin cauza unei intelegeri globale a tuturor religiilor) nu pot sa nu observ modalitati de a argumenta (si a justifica puterea Crestinismului) care sunt documentate ca greseli de logica...

Voi da cateva exemple, iar apoi am sa incerc sa explic viziunea mea despre actul alegerii..

1. Excluderea celei de-a treia optiuni. Orice situatie complexa este trivializata la ceva banal, naiv, de genul "daca nu este X, atunci in mod sigur este Y". Un exemplu de argumentare incorecta ar fi "daca nu pleci la razboi, atunci esti un las". Nu, pot la fel de bine sa fiu un pacifist, sau sa fiu bolnav, sau etc.

In posturile de mai sus, exemple pentru acest tip de eroare sunt:

Citat
Citat
Nu, toti vad ei cum se descurca, si asteapta salvarea din afara..

Pai de unde ai vrea sa vina salvarea ?.., de la ambulanta sufleteasca care e mai parasita ca niciodata in ziua de azi ...

Daca nu vine din afara, pe semne nu vine de nicaieri si deci e musai sa vina din afara ? Alte alternative sunt sa vina din interiorul tau.. pe munca ta, dar nedat de cineva/ceva din afara (cineva care monitorizeaza constant toate activitatile si recomenseaza sau pedepseste).

Citat
Citat
Cine garanteaza ca te-ai chinuit suficient, si gata, e timpul sa te opresti ?

Bine, dar cand te opresti ce ai sa faci !?

Adica daca stai e rau, deci trebuie sa faci ceva sa nu te opresti. Dar... poti sa stai si fara sa iti fie rau, daca alegerile facute sunt de asa natura incat sa nu te conditioneze ce trebuie sa faci.

Citat
Citat
Varful e unul, cararile sunt multe.

Da, dar doar o carare duce spre acel varf, iar restul sunt pe langa.

Le-ai incercat pe toate, sau cunosti apriori (in sens de prejudecata ?) Revenind, si acesta este un exemplu de "daca nu este X, atunci clar este Y" (Adica daca nu e Crestinism atunci in mod clar e eronat/gresit/diavolicesc). O modalitate destul de obtuza de "a o tine pe a ta" (si mai discutam de mandrie ?). Adica "eu stiu adevarul deci spun adevarul" e crema infatuarii, nu ?

Te invit sa dovedesti ca e cea mai buna cale :)

Un inceput este, cu lista de indicatii unde ar fi bine sa citesti atunci cand te macina o problema. Eu zic ca e un lucru bun, cineva sa isi gaseasca alinare sufleteasca. Dar asta tine de alegerea fiecaruia, nu trebuie sa te simti vinovat daca alinarea o gasesti in alte metode (si asta nu inseamna ca treci la sex, daca nu alegi sa citesti Biblia. Nu, inseamna ca pur si simplu citesti o alta carte, sau te uiti la un documentar care te deconecteaza).
Cu cat omul este mai linistit, cu atata are mai mult timp sa se intrebe ce se intampla cu viata lui.

De asemenea, eu iar nu invit la lupta intre religii. O argumentare de genul "taticul meu e mai puternic decat taticul tau" nu mi se pare ca dovedeste intelegere/ratiune, ci e doar un fel infantil de lupta.. (cateodata copii mici se intarata reciproc asa).

Citat
Citat
Ce vreau sa spun acum  este ca nu tu l-ai ales pe Dumnezeu, sau pe Iisus.. Nu a fost decizia ta cand ai fost botezat, ce anume sa alegi.
Acesta pot sa-l consider cel mai mare dar din partea parintilor mei ca m-au botezat in numele crestinismului, caci pe vremeea ceea se botezau copiii si la baptisti, penticostali, evanghelisti, adventisti, etc., deci de mic copilul imbratiseaza sub indrumarea parintilor lui acel crez stramb caruia ii erau devotati.

Deci: e un noroc ca ai fost botezat crestin, dar daca ai fi fost botezat adventist, cum si cat te-ai fi contrazis cu tine acum ?

Citat
Citat
Unii zic ca nu exista centrele energetice (neaga cu desavarsire, dar fara sa argumenteze coerent de ce nu exista), altii spun ca exista (dar nu reusesc sa spuna de ce, sau de unde etc.)

Atat timp cat nu exista o dovada reala, pai cum sa confirme acest lucru, iar totul nu e decat o bazaconie care-l face pe nestiutor care sa fie prins de aceste dracesti teorii si sa-l turmenteze cu totul.
.

Daca am fi discutat asemanator, inainte sa fie acceptat stiintific ca pamantul e rotund, ai fi sustinut in acelasi mod ca: "e plat, fiindca nu e nici o dovada pentru rotunjimea lui ?", si mai fiind si convins ca e normal sa fie ca tine ?
Raspsunsul meu ar fi fost ca nu ma pot pronunta daca e plat sau rotund, caci nu am suficiente dovezi inca.
Exact asa mi se pare ca este cu centrii energetici..

Ce vreau sa zic este ca starea de religiozitate este alegerea responsabila a fiecaruia, atata timp cat nu devine dornic sa ii salveze si pe ceilalti sau sa se considere superior din cauza alegerii lui. Si asta e o mandrie..

O alta judecata eronata logic imi pare: "crestinismul e bun, si cum parintii mei crestini m-au botezat crestin, eu sunt bun, parintii sunt buni, si implict crestinismul e bun". O autosuficienta.. N-am nimic impotriva asta, atata timp cat nu devine un fundament pentru alcatuirea unu sistem filozofic ce se vrea a fi solid. Caci e bazat pe o alegere, si nu pe cunoasterea adevarului.

Am scris un topic despre legatura intre o religie si matematica, si in matematica se pleaca de la o "axioma a alegerii" inainte de a se postula faptul ca doua drepte se intersecteaza intr-un punct. Dar exista si geometrii, nu la fel de populare sau usor de inteles, in care doua drepte paralele se pot intersecta in doua sau mai multe puncte. Insa fiecare matematician intelege ca e vorba doar de o alegere, si vede si el ce face fara sa ridice in slavi alegerea lui.
Se pare insa ca in ceea ce priveste religia, credinciosii considera aceasta alegere ca fiind ceva foarte bun ce li s-a intamplat, si e musai ca ei. Si toti fac asta. Iata deci razboaiele, ura, invidia, de care invatatorii lor i-au sfatuit sa se pazeasca.

Parerea mea este ca afirmarea propriei religii este o mandrie mascata, innobilata de o presupusa binecuvantare. Caci a sustine raspicat ce a spus Iisus nu este garantat bine, poate veni foarte usor din mandrie, din nesiguranta. E de inteles necesitatea fiecaruia de ceva asigurator, dar... daca si el si-o intelege si incearca sa nu saboteze un adept al alteri religii, atunci lumea ar fi mai buna.

(va urma)
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 22 August, 2005, 03:10:46 pm
Cultura de bun orator are totusi un fundament, altfel lucrurile ar parea dezlegate, dezlanate, incoerente :)

Dar oare unui bun ascultator ce fundament i-ar trebui ?.., beton-armat cred ...


Citat
Ma tot gandeam la aceasta perspectiva, cu Dumnezeu sadic..

Eeeii, iar gandurile. Ele sunt cele care otravesc mintea si sufletul omului si-l duc spre pierzanie, dar cand el ii intunecat cu totul, uneori toate eforturile sunt in zadar, iar Dumnezeu cel bland ca mielul necuvantator a ajuns de oamenii creati de El sa fie considerat sadic.., amar, amar noua, amar ...


Citat
Se tot vorbeste de liberul arbitru, ca omul poate alege..

Adevarat. Omului ii este incredintata libertatea deplina de la Dumnezeu, dar nu numai lui ci si tuturor fiintelor existente.


Citat
Dar. De fapt el nu poate alege, soarta ii este pecetluita oricum. Daca alege gresit, va fi damnat, daca alege bine, va fi recompensat/salvat. Deci nu este o alegere.. Ori urmezi calea, ori nu se discuta..

Dar, de ce ?.., care e scopul !? In libertatea noastra de libera alegere a unei cai din multitudinea care sunt, vom observa ca cea a crestinismului e mai grea, anevoiasa, stramta si cu greutati, iar numai cei care fac anumite sacrificii de vointa raman in continuare pe aceasta cale. Si acum se pune intrebarea, dar de ce ? Ca sa fim mai constienti si mai vrednici, asa cum ne vrea Dumnezeu, care ne-a pregatit Imparatia cerurilor pentru noi, iar in ea nu intri fara un merit anume din viata ta de pe pamant, pe care ti-ai dus-o cum ai vrut si ne/ingrijind asa cum ai stiut mai bine si de sufletul tau. Dar care e scopul ?.., de Dumnezeu ne vrea asa de mult curatenia noastra trupeasca si sufleteasca ? Eeeii, aici vine una din cele mai mari intrebari legate de scopul existentei omului pe pamant si anume ca noi am fost creati ca sa luam locul ingerilor cazuti odata cu Lucifer. Acesta este scopul existentei omului, dar oare in yoga ateica, care o fi !? ...


Citat
Alegere - strict din perspectiva alegerii - mi-ar parea cand ai de ales intre doua rute care te duc in acelasi loc. Sau daca sa mergi cu trenul, sau cu masina, sau cu autocarul. De ajuns vei ajunge oricum, trebuie doar sa te decizi cum. Fiecare alternativa are avantajele si dezavantajele ei.

Pai pe ruta cea larga poti sa mergi cu tot felul de mijloace de transport in comun, dar eu unul mai bine pornesc pe jos, pe ruta cea stramta si asa incet-incet, voi ajunge si eu ...


Citat
Pe cand in perceptia sociala a Crestinismului, nu ai ce sa alegi decat o singura cale. Daca nu o alegi, este gresit. Deci unde mai e liberul arbitru, care sa iti ofere flexibilitatea ? Nu mai e.. Singura cale trebuie aleasa. Punct.

Da e adevarat. Liberul albitru !?.., cum poti sa spui ca nu ne aprtine libertatea totala de dicizie in cursul vietii noastre ? .., nu vezi ca fiecare isi alege ce calea vrea, daca Dumnezeu spune clar omului care e calea buna, omu' nu, ii incapatanat, o socoteste prea grea sau prea cu ofensa asa ca se arunca in mersul altor cai, zicand ca nu conteaza si aia trebuie sa fie buna pentru el ...


Citat
Iar "a trebui" deja implica o constrangere.. si orice constrangere creeaza respingere sau submisivitate. Un raport de putere.. Destul de sadic, din punctul meu de vedere..


Sadic spui ?.., dar oamenii cum sunt prin apucaturile lor !?...
Hai sa punem cazul urmator ca eu fiind preot la o biserica dintr-un oras anume si la slujba mea jumatate din oamenii care vin sunt travestiti, transexuali, homosexuali ( oooff, Doamne cand vad ca moda asta a homosexualitatii devine ceva firesc pe plan momndial, imi vine sa nu-mi cred ochilor, ca asa ceva era acceptat doar pe vremea paganismului ), drogati, betivi, prostituate, oameni fara nici o nadejde sufleteasca, hoti, talhari, atei fara nici un Dumnezeu, care vin stau frumos ca oamenii civilizati, asculta slujba cateva ore, mai se roaga fiecare cum poate si asa privindu-i oare nu ar fi bine sa fie ''constransi'' asa cum spui tu, prin a lasa obiceiurile rele, copilului sa-i spui sa nu mai fumeze ca nu mai creste, tanarului drogat ca-si ucide sanatatea si viata singur, ca Dumnezeu ne da sanatate, dar sa avem grija si cum sa o pastram, hotului sa nu mai fure ca nu e bine si mai bine sa-si gaseasca ceva de lucru asa cum poate, femeii usoare ca nu e bine ce face si mai bine sa renunte la asa ceva, ca pana la urma va fi bine si pentru ea, ca ce a mai de pret in a-ti pastra demnitatea sufleteasca si mai ales fata de toti cei care te cunosc si sa nu se mai uite la tine ca la o carpa, ca Dumnezeu nu ne permite ca sa ne transformam intr-o vegetala, pe care sa o rupa si sa-si bata joc de ea toti oamenii, homosexualului sa fie tare in vointa lui pentru a inlatura toate gandurile satanice care-l imping la astfel de fapte si sa strige mereu la Dumnezeu ca e neputincios, ca El intodeauna e milostiv catre toti cei care-L cauta in rugaciunile lor, transexualului ce Doamne-iartama sa-i mai spun sau fac, ca nici nu stiu cum sa ma adresez cu domnul sau cu doamna, ca el ii barbat dar are trup, sani si chip de femeie si zau asa ca chiar si ei bietii isi dau seama de grozavia faptelor lor. Iata constrangerea viulian cum arata.., plina de dragoste si blandete, de intelegere si afectiune fata de aproapele nostru. Tu vezi in asemenea constrangere sadismul satanicesc si diavolesc, facand aluzie la ce au facut mai marii bisericii care au fost inselati de diavol in toate faptele lor pline de omoruri ca sa-si asigure suprematia ? Cum poate papa Benedict de exemplu sa fie numit Tata a bisericii cand el a uitat cu desavarsire una din cele mai mari porunci a Lui Dumnezeu: - ''Iubeste pe aproapele tau ca pe tine insuti'', iar in ziua cand 150.000 de copii mureau de foame in Niger el a aratat cu mana Alpii ca relaxare, decat Africa ca salvare.

Citat
Tot cercetand despre Crestinism, am identificat cateva justificari folosite in a face fata dilemei "daca e de dorit sa fie bine, de ce totusi este rau ?"

Pai de ce e sminteala atata in lume, ca cei care o fac sunt insusi mai marii credintei care inca isi mai continuua drumul din fericire pe cel al crestinismului, iar un exemplu de maretie, trufie si constrangere diavoleasca cum a fost inchizitia s-a petrecut si acum nu demult cand inselatii de diavol 1 calugar si niste calugarite au ucis o biata copila din cauza constrangerii ca sa fie salvata de crezul rau ( adica de diavol ), in cel bun. Asta e constrangerea sataniceasca de care spui tu viulian si nu cea a preotului in exemplul pe care-l l-am dat.., iar Mitropolitul Moldovei vad ca nu-si face datoria de credinta ca in loc sa fie de acord cu acuzarea celor vinovati se face ca nu stie nimic, cand ei trebuiau sa fie inchisi pentru omor deosebit de grav.., asta cand el e numit Inalt Prea Sfintia Sa.., in aceste cuvinte vad cea mai inalta treapta a mandriei, iar ca sa mai spun ceva e de prisos, doar ca cei ce stau in fruntea credintei in ziua de azi au inceput ca sa trateze totul cu un formalism care intra tot mai adanc in cei care vor sa urmeze calea aceasta ...


Citat
1. sa spuna ca oricum lucrurile facute de Dumnezeu sunt de neinteles si deci nu are rost sa te intrebi.

Aici e adevarat ca noi oamenii suntem prea biscisnici ca sa intelegem judecatile Lui Dumnezeu, intelegerea si lucrarile Lui. Cum poate oare mintea omeneasca sa priceapa sau sa treaca cu mintea dincolo de  soare privind constructia acestuia !? .., niciodata asa ca la unele lucruri ar trebui sa recunoastem ca suntem neputinciosi.


Citat
2. ca Dumnezeu ajuta, prin suferinta, sa devii un om mai bun, mai pur, mai curat..

Asa cum diavolul te ajuta prin lux si ingamfare sa devii mai rau, mai negru la constiinta si mai inchis la suflet. Vrei un exemplu ? .., intr-o iarna geroasa la semafor in fata erau 2 masini, o Dacie prapadita si un Jeep ultimul racnet, iar intre el un copil al strazii cersind cativa banuti. Din Dacie primeste cativa bani, iar de la Jeep primeste mutra a unui domn bine imbracat la costum si cravata, care se intoarce cu scarba cand-l vede si-i face semn cu mana sa plece ...


Citat
In Buddism, mai este si justificarea ca nu are rost sa te impotrivesti, ca oricum Dumnezeu va regla echilibrul, si in viata urmatoare - daca acum ai facut lucruri rele - iti va fi mai rau (iti vei primi pedeapsa).

Bine, dar asta o spune si cea mai mica erezie sau secta care s-a infiintat de oameni.


Citat
Dar privind aceste justificari dintr-o perspectiva psihologica, mie imi suna manipulator, a tehnica "nu te revolta ca oricum nu poti sa faci nimic singur, accepta si vei primi din afara". Ce mai ai de ales, atunci ?

Bunatatea in dragostea si afectiunea catre aproapele nostru si rugaciunile noastre de cerere, multumire si lauda sunt impotriva revoltei ca singur si mandru, neajutand pe nimeni vei face ceva, iar totul vine de la Dumnezeu dupa vrednicia smereniei noastre.



Citat
Revenind la Zen (in Yoga nu stiu ce se zice in legatura cu acest subiect) nu are aceste tehnici coercitive drept obligatorii. Poti sa celebrezi viata, sau poti sa-ti impui tot soiul de norme restrictive. Daca asta te ajuta sa te descoperi, si in felul asta sa devii plin de compasiune si de intelegere fata de ceilalti, si sa te cunosti mai bine, este OK..

Si daca nu ?.., ce se intampla cu tine, ramai inclinat catre ateism, care de altfel e si scopul diavolesc prin aceasta religie Zen.


Citat
Pentru mine si Crestinismul este o cale, e drept buna pentru o parte din oameni

Dar pentru tine de ce nu ? .., ce crezi ca-i lipseste crestinismului ?


Citat
dar nu trebuie impusa cu forta (sau abordata din vinovatie sau frica). Atunci nu mai e o metoda, ci o sursa de stress..

Nu te uita la mai marii care-i stau in fata si poate unora le aduc sminteala in suflet prin faptele lor, ci uita-te la tine si baga de seama la faptele tale, caci cat ii priveste pe ei, insusi Dumnezeu spune: -''Dar mai vai de cel prin care vine sminteala. Acela mai bine si-ar lega o piatra de moara de grumaz si sa se arunce in adancul marii''
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Maria din 22 August, 2005, 11:05:11 pm
    Draga pustnicule revin si spun din nou, incearca sa nu transformi o discutie ce-ar trebuii sa fie civilizata, cu oarecare contradictii, intr-un fanatism religios. Lasa-l in pace pe Papa Benedict ca daca stau sa ma gandesc si preasfintia sa cel Ortodox de la greci a tolerat niste vanzarii de capodopere pe milioane de dolari.
    Pai daca gandim asa unde mai poate fi reconcilierea intre crestini? Ai auzit sau ai citit tu in Sfanta Scriptura ca Apostolii au propovaduit cuvantul Domnului in rit ortodox, catolic sau protestant? Nu draga au propovaduit si atat.Iisus n-a facut minuni ortodoxe, catolice sau protestante. Asta este doar politica, astfel incat bisericile sa se cimenteze mai bine ca institutii.    Uneori se pot sustrage mult mai usor de la cele constitutionale.
       Vorbeste-ne despre acea diferentiere intre crestinism si yoga, fara a ataca religiile crestine in folosul conceptiilor tale.
   
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 23 August, 2005, 10:28:33 am
    Draga pustnicule revin si spun din nou, incearca sa nu transformi o discutie ce-ar trebuii sa fie civilizata, cu oarecare contradictii, intr-un fanatism religios.



Te inseli.
Incerc, doar sa aprofundez religiile existente.
Se stie doar ca exista o singura cale, nu 2, 3, 9 sau sute ori mii, asa cate religii si crezuri existente sunt la ora acuala.


Citat
Lasa-l in pace pe Papa Benedict ca daca stau sa ma gandesc si preasfintia sa cel Ortodox de la greci a tolerat niste vanzarii de capodopere pe milioane de dolari.



Cine a spus ca nu trebuie sa vad si ce fac cei ortodocsi ?
Crezi ca e vreo deferenta intre cei 2 ?
Daca ei ajung sa fac asemenea lucruri, ce sa ne mai asteptam la cei care asculta de ei !? ...

 
Citat
Pai daca gandim asa unde mai poate fi reconcilierea intre crestini? Ai auzit sau ai citit tu in Sfanta Scriptura ca Apostolii au propovaduit cuvantul Domnului in rit ortodox, catolic sau protestant?


In numele crestinismului au propovaduit Cuvantul Lui Dumnezeu.
Dar in numele crestinismului se considera, mai toate ereziile si sectele existente, iar aici vin din nou cu afirmatia ca ceea ce in cerc eu sa fac e doar aprofundarea religiilor existente, cum s-au format, de cine, cand, ce adevar spun si ce nu si mai ales unde gresesc fata de crestinismul de la inceput.
 

Citat
Iisus n-a facut minuni ortodoxe, catolice sau protestante. Asta este doar politica, astfel incat bisericile sa se cimenteze mai bine ca institutii.    Uneori se pot sustrage mult mai usor de la cele constitutionale.


Dar cum se face ca doar in religia ortodoxa sunt multe minuni, la care nici o religie nu poate sa vina sa zica s-a intamplat si la ea la fel ori sa zica ca sunt falsuri. Uite de exemplu o minune care s-a petrecut la noi in tara, in zilele noastre:  http://www.rolitoral.com/prezentari/prezentari7.htm


Citat
Vorbeste-ne despre acea diferentiere intre crestinism si yoga, fara a ataca religiile crestine in folosul conceptiilor tale.


 Eu si asta incerc sa fac in topicul pe care l-am deschis si vad ca doar viulian vine cu niste precizari mai la obiect, iar ce incerci tu Maria, nu stiu zau, numai asa a ma descuraja pe mine.., dar de ce !?
Nu e rusine in aprofunda un adevar, mai ales cand acest adevar face parte din existenta vietii nostre .., rusine e prin al nu-l recunoaste ...
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 23 August, 2005, 01:03:18 pm
Vreau sa punctez un pic, urmand sa scriu mai mult cand prind timp sa raspund fain:

Citat
Citat
Draga pustnicule revin si spun din nou, incearca sa nu transformi o discutie ce-ar trebuii sa fie civilizata, cu oarecare contradictii, intr-un fanatism religios.
Te inseli.
Incerc, doar sa aprofundez religiile existente.
Se stie doar ca exista o singura cale, nu 2, 3, 9 sau sute ori mii, asa cate religii si crezuri existente sunt la ora acuala.

Din punct de vedere Zen, ai dreptate - cu o singura precizare..
Fiecare individ are calea lui unica. Se generalizeaza fortat cand se postuleaza ca trebuie sa fie o cale unica pentru oricare.
Ce s-ar intampla daca un trandafir ar trai intr-un grup de narcise, si toate i-ar zice - hai, renunta la spini, renunta la petalele alea rosii frumoase, fii ca noi, noi stim cum, uite cum stralucim! Trandafirul in veci n-ar mai fi un trandafir.. s-ar simti vinovat pentru spini, s-ar simti aiurea ca petalele lui nu sunt drepte, si.. ar fi impiedicat sistematic sa fie trandafir, sa traiasca in natura lui asa cum l-a dat Dumnezeu.

Asta cred ca e o diferenta mare intre Crestinism si Zen. In Crestinism, singura cale recomandata e cea care a functionat pentru Iisus. A fost extraordinar de buna pentru el, dar a forta calea lui pentru oricare va duce pentru majoritatea la foarte multa frustrare. Parerea mea este ca atunci cand Iisus a spus "urmati-ma!", el nu a zis "copiati 100% comportamentul meu", ci "gasiti calea spre Dumnezeu. Eu am gasit-o." Dar lumea copiaza de zor. E mai usor sa copiezi decat sa descoperi singur, si daca mai e si garantat - atunci e bestial, nu? Aparent e o activitate (copiatul), dar de fapt e foarte multa pasivitate..

Iisus a avut dreptate.. fiecare ar trebui sa il gaseasca pe Dumnezeu - dar reinterpretate trivializat, cuvintele lui pot fi luate mot-a-mot si astfel sa traiesti cu iluzia ca reproducand 100% pasii, garantat si tu vei fi salvat. Dar nu e asa.. El a fost el, pentru el a mers. Pentru Buddha a mers altceva. Pentru Mohamed a mers altceva. Dar toti au ajuns la Dumnezeu.

E greu pentru un crestin sa inteleaga ca exista o gramada de modalitati pentru a te realiza spiritual, fiindca nevoia de a fi salvat este foarte intensa, si cum e garantat ca Iisus a reusit, e o spaima foarte mare de esec daca abordezi altceva. Dar oricum nu garanteaza nimeni ca daca metoda lui Iisus a functionat pentru El - sigur va functiona si pentru toti. Va functiona pentru cativa, dar nu pentru absolut toti.
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 25 August, 2005, 12:33:57 am
Vreau sa rectific pentru inceput o gresala de mai devreme de a mea.. Am zis
Citat
In Crestinism, singura cale recomandata e cea care a functionat pentru Iisus.
. Voiam sa spun de fapt ca in mai toate celelalte religii, mai putin Zen, singura cale recomandata este cea a conducatorului spiritual..

Sa revin.

Citat
Dar cum se face ca doar in religia ortodoxa sunt multe minuni, la care nici o religie nu poate sa vina sa zica s-a intamplat si la ea la fel ori sa zica ca sunt falsuri.

De fapt, mai toate religiile au in ele elemente paranormale/minuni. Am citit despre un lider religios (nu mai stiu exact care, in Asia oricum) despre care se spunea ca el toata viata a baut doar lapte. Si ca la moartea lui, nu singe a curs din vene, ci lapte..

E un aspect interesant la mijloc.

Liderii spirituali totdeauna au incercat sa isi apropie oameni ignoranti sau mai putin ignorati, pentru a le arata adevarul. De exemplu, unul din ei (iar am uitat numele, dar e nesemnificativ, ideea conteaza) spunea tuturor ca omul nu are suflet. Iar cei speriati, veneau mai aproape, curiosi sa inteleaga.. Oare ei nu sunt ceva mai mult decat animale ? O tehnica foarte buna.. pana cand se prindeau de minciuna, intelegeau deja ca da, ei sunt mai mult decat animale. Pornisera deja pe calea catre Dumnezeu.
Minciuna, minciuna e reprobata social, dar orice e bun care te aduce pe calea catre Dumnezeu.

In Crestinism, exista metafora cu Satan (dar interpretata gresit, cred eu), in care lumea e speriata de un "buhuhu" care ii atrage in toate cele rele; ideea initial era fii speriat bine, pentru ca sa te intorci catre invataturi si ulterior sa intelegi ca Dumnezeu si Iubirea sunt in toate, iar singur omul isi creeaza probleme cedand tentatiilor si traind o viata semi constienta - ignorant fata de spiritualitate, acaparat in bani, etc. Nu exista ceva in afara care sa te cheme la rau, alegerea e fix a ta daca sa te indrepti catre Iubire sau catre Ignoranta. Poti alege. Si e alegere, fiindca metafora e o minciuna menita sa te faca sa vezi Iubirea. In realitate tu nu poti sa si Iubesti si sa si Ignori. Dar Ignorand, vor fi mult mai multe probleme.. asa ca trebuie sa fii speriat, si pana cand sa intelegi minciuna, deja nu mai esti un ignorant.. caci ai invatat sa Iubesti. Si metafora chiar spune asta. Satan e lipsit de putere in fata lui Dumnezeu. Pai normal! Iubirea este cu mult deasupra ignorantei.. Cat de agasanta ar fi ingoranta, unuia care iubeste nu-i poate lua Iubirea. El simte adevarul, stie ce e Iubirea, si in ignoranta nu se va mai intoarce niciodata.

Si tot asa.. Minciuna e foarte buna in acest caz, o modalitate excelenta pentru a aduce unii oameni mai aproape de Dumnezeu. Din pacate, minciuna e luata de toti ceilalti drept adevar (doar a spus-o liderul, iar ei o iau pe de-a gata fara sa inteleaga motivul din spate), si tot asa perpetuat, si nu se mai intelege nimic intr-un final.

Despre minuni buddiste nu se prea aude deoarece a te stradui sa realizezi o minune este considerat o pierdere de timp straduindu-te sa realizezi ceva, in loc sa te stradui sa ajungi la Dumnezeu. Cei care ajung, pot intr-adevar sa faca minuni, dar reciproca nu e adevarata. Nu toti cei care fac chestii paranormale au ajuns cu adevarat acolo. Adica cei care stau la -20 de grade goi, in zapada, dar reusesc sa evapore apa dintr-un cearceaf ce li se pune pe spate, sau cei care calca pe jar, etc, sunt dovezi ale puterii concentrarii mintii, si a controlului asupra trupului. Dar se stie deja ca mintea este mai puternica decat trupul, deci oamenii sunt apreciati pentru efortul lor, dar nu ridicati la rang de sfinti. De aceea, nu prea exista un cult dezvoltat despre minuni, in Buddism, Zen, etc..
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 26 August, 2005, 10:18:12 am

Te invit sa dovedesti ca e cea mai buna cale


Apoi, inainte sa vina Antihristul, vor fi multi Hristosi mincinosi si prooroci mincinosi...
Asa incat daca cei drepti nu vor veghea, si ei vor fi inselati. Dar, iata, Eu va spun aceste lucruri, ca sa nu aveti scuza, caci este in puterea voastra sa nu cadeti in inselare ...


Iata cum clar se implineste Cuvantul Lui Dumnezeu, acum in zilele noastre cand fiecare care se considera mai nebun prin maretia diavoleasca care zace in el, incepe prin a-si forma propriul crez, incepand prin erezia lui sa acapareze pe toti nestiutorii, caci adevarat, ca mama tuturor relelor e nestiinta.
Yoga si toate celelalte ramuri care-i apartin si care se deosebesc intre ele, doar prin anumite denumiri, sunt exact ca sectele de la noi, iehovistii, baptistii, adventistii, evanghelistii si cati or mai fi.
Numai la noi in tara sunt vreo 40.000 de adepti la aceasta erezie, care asa de tare sunt impienjeniti in acest nenorocit de crez incat saracii, ei nu-si dau seama dar nu sunt altceva decat niste vegetale fara pic de individualitate sau vointa in propriile personalitati, care urmeaza orbeste pe cei ce le aplica teoriile lor.
Stim ca acesti ''guru'', acesti ''eliberati'' vor aduce tot felul de argumente spre a-si apara ratacirea lor de la Adevar, aducand marturii chiar din Sfanta Scriptura, dupa cum fac si acum in toate publicatiile lor.
Dar Sfantul Apostol Pavel, cunoscand mai dinainte acestea, zice:
Luati aminte sa nu va fure mintile cineva cu filosofia si cu desarta inselaciune din predania omeneasca, dupa intelesurile cele slabe ale lumii si nu dupa Hristos... ca in vremurile cele de apoi, unii se vor departa de la credinta, luand aminte la duhurile cele inselatoare si la invataturile demonilor, prin fatarnicia unor mincinosi, care sunt infierati in cugetul lor...
Caci va veni o vreme cand nu vor mai suferi invatatura sanatoasa, ci dornici sa-si desfateze auzul, isi vor gramadi invatatori dupa poftele lor, avand infatisarea dreptei credinte, dar tagaduind puterea ei, mereu invatandnd si neputand niciodata sa ajunga la cunoasterea adevarului.
Iar oamenii rai si amagitori vor merge tot mai rau, ratacind pe altii si rataciti fiind ei insisi.
Si multi se vor lua dupa invataturile lor ratacite si, din pricina lor calea adevarului va fi hulita, avand ochii plini de patima desfranarii si fiind nesatiosi de pacat, ei amagesc sufletele cele nestatomice.
Ei fagaduiesc libertatea, cand ei insisi sunt robii stricaciunii si ai satanei.
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 26 August, 2005, 01:01:32 pm
Te-ai speriat :) si ai fugit iar la textul din scripturi.

Buna aparare, iti ingaduie sa nu ai opinii, ci sa repeti insistent ce stii deja pe de rost. Este asigurator si continator...

Nu vad o dorinta de cunoastere in posturile tale, ci o dorinta de batjocorire cuplata cu ridicarea in slavi a singurei tale alternative. Faci exact ca cei de care zici ca sunt manati de Satan.. Folosesti aceleasi arme, si anume intoleranta la alte alternative. Esti sigur ca Satan nu poate creea iluziii si cu Biblia, incat sa fii 100% convins ca daca lupti pentru cuvantul Bibliei esti sustinut de Dumnezeu si cert ai dreptate ? Gandeste-te la Inchizitie.. Gandeste-te ca te-ai lupta cu un musulman pana in panzele albe, dar tu de fapt nu cauti sa intelegi, ci doar sa domine ideea ta despre adevar. Ai fi orbit de atata ura.

Ce e diferit in ceea ce faci ? Unde e intelegerea ? Unde e acceptarea ? Nu e..

Oricum, daca e sa sustii 100% ce e in Biblie, atunci tu esti genul care considera ca asiaticii, africanii, indienii, sunt opera lui Satan, caci doar Dumnezeu a creeat oamenii dupa chipul si asemanarea lui, si de unde atunci culoarea neagra a pielii, sau ochii aceea mici si subtiri ?

Iar daca alegi sa nu sustii 100% ce e in Biblie, inseamna ca devii selectiv si ca alegi ceea ce consideri tu ca e adevarul, si sustine cel mai bine cauza in care lupti tu. Dar de unde stii ca nu e doar iluzia ta ? Ca nu esti singurul prins  intr-un loop din asta in care esti convins ca ai inteles adevarul -> esti satisfacut -> o dovada in plus ca esti pe calea adevarului ?

De unde STII ? Asta intreb.. De ce esti convins ca satisfactia ce o simti cand esti pe calea adevarului este una dumnezeiasca, si ca esti indreptatit sa propavaduiesti ceea ce te-a facut sa te simti asa ? De unde STII ca nu e doar o imagine autosatisfacatoare egoului tau?
Daca erai pe calea lui Dumnezeu, ceea ce emana din tine era intelegere, toleranta, compasiune.. Daca esti pe calea unei imagini reconfortante pentru ego, atunci vei continua sa iti oferi si mai multa satisfactie.. si sa cresti si mai mult in pene.. si sa afirmi si mai mult sursa satisfactiei.

Revin deci cu intrebarea - dovedeste ca e cea mai buna calea - dar interpreteaza tu de ce e bine, unde sunt avantajele, dezavantajele, nu oferi doar citate - ca nu faci nimic de fapt. Vorba lui Eminescu, dovedeste ca nu sunt doar "cuvinte goale, ce din coada au sa sune". Dar dovedesti prin atitudinea ta, prin intelepciune, prin gasit exemple, etc, deocamdata tot ce vad sunt copy paste-uri din Biblie, unite cu o atitudine usor fanatica..

Nu te supara pe mine, dar eu caut ca lucrurile sa mearga inainte :) dar daca ma tot duci inapoi la texte pe care nici nu te stradui sa le interpretezi, nu vad un progres in discutie si imi e clar ca nu vrei sa iesi din tiparul tau.. Adica putem continua, dar e ca si cum ai solicita un comentariu al Luceafarului unui elev de liceu/facultate, si el doar turuie in continuare poezia. Bravo lui ca o stie pe de rost, dar.. cum stim ca a inteles ceva ?
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 29 August, 2005, 03:41:26 pm
Te-ai speriat :) si ai fugit iar la textul din scripturi.

Fii fara grija cu nu m-am speriat  :) , iar daca am fugit la textul din Scripturi e ceva firesc ca doar cuvantul meu nu e mai presus de Cuvantul Lui Dumnezeu prin a spune ca calea crestinismului e cea buna.
Eu spun ca aceasta cale este buna, dar ca sa o dovedesc eu, prin cuvantul meu, inca nu ma consider sfant desavarsit, deci de aceea Cuvantul Lui Dum nezeu a aparut in locul afirmatiei mele.

Citat
Buna aparare, iti ingaduie sa nu ai opinii, ci sa repeti insistent ce stii deja pe de rost. Este asigurator si continator...

Sa stii si tu viulian ca a fi inarmat cu Cuvantul Lui Dumnezeu in smerenie e cel mai de pret lucru pentru sufletul unui om. Opiniile intodeauna vor fi si vor exista.
Priveste si tu la apostolii, mucenicii si sfintii care au fost, caci toti au avut pareri si opinii, iar cand ele veneau asupra celorlalti prin sfaturi erau insotite si de Cuvantul Lui Dumnezeu ca intarire in cele spuse, iar eu biet pacatos daca am venit cu un mic copy ca sa-mi intaresc si eu cele spuse de mine, e mai slab acceptat decat cuvantul meu.

Citat
Nu vad o dorinta de cunoastere in posturile tale, ci o dorinta de batjocorire cuplata cu ridicarea in slavi a singurei tale alternative. Faci exact ca cei de care zici ca sunt manati de Satan..

Oare !? .., ce te face sa crezi asa ceva ?
Lipsa intrebarilor mele mai putin directe cred .., iar dorinta mea nu e batjocoritoare, ci doar cunoasterea slabaciunilor celor care isi ingroapa propriai vointa in crezurile oamenilor, cum ar fi budistii de exemplu.

Citat
Folosesti aceleasi arme, si anume intoleranta la alte alternative.


Hai sa privim un singur lucru.
Eu singur si 40.000 de mii de yoghini cam cat sunt in Romania. Afirmatia mea e doar una si anume ca ei sunt inselati in crezul lor, caci ei cred in nimeni si nimic, in doar fantasme si irealuri, iar afirmatia lor sunt in mii si mii spunand ca eu sunt cel nebun si ca ei sunt pe calea cea buna si eu nu. Adica pentru ei e mai usor a accepta fantasmalogia irealitatii, plecand capul la indemnul prin crezul facut de un om, decat crezul crestinismului prin Cuvantul Lui Dumnezeu .., atunci mai bine sa fiu considerat nebun fiindca asa ceva eu unul nu tolerez, adica indobitocirea propriei persoane.

Citat
Esti sigur ca Satan nu poate creea iluziii si cu Biblia, incat sa fii 100% convins ca daca lupti pentru cuvantul Bibliei esti sustinut de Dumnezeu si cert ai dreptate ?

Daca ar fi asa atunci nu ar mai exista diavolul cel ucigas de oameni si iadul cel vesnic si atata timp cat Dumnezeu ne spune sa fim tari in credinta, de ce sa fiu indoit ? .., dar cand apare indoiala !?
Atunci cand mintea nu alunga gandurile dracesti, ci le accepta si le lasa sa cloceasca in ratiunea si fiinta omului, care ajunge sa-si tulbure sufletul din nestiinta cauzei.

Citat
Gandeste-te la Inchizitie..

Nu ma asemana cu mai marii care stau in fruntea credintei in crestinism.
Isus Hristos Dumnezeul nostru care tine soarele, luna si stelele, universul si pamantul in palma Sa este Sfant, dar blestematul de om e ca un al doilea Lucifer care se numeste Inalt Prea Sfintia Sa .., iar in aceste cuvinte eu nu vad decat maretia si trufia care se aseamana cu ultimele trepte ale mandriei care coboara pana in fundul iadului.

Citat
Gandeste-te ca te-ai lupta cu un musulman pana in panzele albe, dar tu de fapt nu cauti sa intelegi, ci doar sa domine ideea ta despre adevar.

Nu am citit Coranul pana acum dar din cate stiu el a fost scris de un analfabet in urma revelatiilor sale. Dupa ce l-a scris cate minuni a facut in numele lui Allah, asta numai stiu, dar stiu ca Isus a fost unul care a venit pe pamant pentru a salva credinta in crestinism prin crezul Cuvantului Lui, care era deja scris in Sf. Scripturi.

Citat
Ai fi orbit de atata ura.

Nu.[/b]
Chiar daca un ateu, yoghin sau sectant mi-ar da o palma si scuipa in obraz ca sunt doar un nebun si ca calea lor e cea buna prin credinta lor iar eu nu stiu ce vreau, atunci daca vad ca nu pot face nimic cu vorba buna prin blandete si dragoste, imi plec intristat capul plecand, fara nici un altfel de gest pornit din inima mea catre ei, iar despre starea maniei pot spune ca de ceva vreme incerc sa o alung cu totul din sufletul meu orice mi s-ar intampla.

Citat
Ce e diferit in ceea ce faci ? Unde e intelegerea ? Unde e acceptarea ? Nu e..

Eu as spune ca e.
Am dat un exemplu cel cu preotul, numai ca nu m-am referit la religiile existente ci la starile lor sufletesti. Ce te face sa crezi ca eu as uri un musulman, yoghin sau sectant ?
Dimpotriva daca as fi langa ei, acum daca s-a pus aceasta problema, sa discut cu ei cum si cat cred in Dumnezeu si daca calea lor e cea buna as fi cu totul plin de dragoste fata de ei nu un inchizator cu ma asemeni tu.
Pai daca i-as uri as fi precum ben Laden fata de americani, caci atunci nu ar mai exista Cuvantul Lui Dumnezeu sa-mi iubesc aproapele ca pe mine insumi si atunci intre un taliban si mine nu ar mai fi nici o diferenta.

Citat
Oricum, daca e sa sustii 100% ce e in Biblie, atunci tu esti genul care considera ca asiaticii, africanii, indienii, sunt opera lui Satan, caci doar Dumnezeu a creeat oamenii dupa chipul si asemanarea lui, si de unde atunci culoarea neagra a pielii, sau ochii aceea mici si subtiri ?

Asa deci ? .., si tu pui doar problema pielii .., toata creatia e sub diferite culori, luand de exemplu caii. Ei sunt ca si oamenii la culoare, rosii, galbeni, negri, albi, numai ca sunt creati ca si restul fiintelor si vietatilor existente, in afara de oameni, dupa intelepciunea cea desavarsita si placul Lui Dumnezeu, iar pe om l-a facut insusi dupa Chipul si asemanarea Sa, dar spre deosebire de restul fiintelor create omul a fost inzestrat cu minte si suflet, iar daca tu pui acum problema pielii, te-ai asemana cu crestinii Klan Klux-clanului.
Dumnezeu e duh, El nu are culoarea alba sau neagra, rosie ori galbena si de aceea Dumnezeu a facut ca totul sa fie bine, ca unii oamenii sa aiba si alte nuante ale pielii, iar eu cred ca sunt poate specifice chiar din cauza zonei in care esti aici pe pamant .., si spune-mi si mie acum nu suntem oare noi creati in asa fel incat sa fim multumiti de felul cum aratam ?
Daca am fi fost creati ca in S.F.-uri cu cap de andronaid sau ca a cimpanzeului acela din Razboiul stelelor, ce ai fi spus ?


Citat
Iar daca alegi sa nu sustii 100% ce e in Biblie, inseamna ca devii selectiv si ca alegi ceea ce consideri tu ca e adevarul, si sustine cel mai bine cauza in care lupti tu.

Selectivi sunt sectantii.
Ei au inceput cu putinul ca nu e bine aia, ca nu e bine cealalta si ca ar fi bine sa facem altcumva .., asa au aparut toate crezurile si ereziile in ultimele veacuri ca ciupercile dupa ploaie.


Citat
Dar de unde stii ca nu e doar iluzia ta ?

Pentru ca nu cred in ''intelepciunea'' oamenilor, ci cred in intelepciunea cea pe care mintea omeneasca nu o poate cunoaste niciodata cat e de mult de desavarsita in cunoasterea a tot existentei ...



Citat
Ca nu esti singurul prins  intr-un loop din asta in care esti convins ca ai inteles adevarul -> esti satisfacut -> o dovada in plus ca esti pe calea adevarului ?

Da, dar eu nu sunt prins de adevar .., ci eu l-am prins.
Prinsi de adevar sunt sectantii si yoghinii despre care vorbim, care au picat in plasa adevarului fals spus de acei care ridica in slavi crezul unui om, care l-a infiintat prin ''adevarul'' spus de el.


Citat
De ce esti convins ca satisfactia ce o simti cand esti pe calea adevarului este una dumnezeiasca, si ca esti indreptatit sa propavaduiesti ceea ce te-a facut sa te simti asa ?

Satisfactia nu e dumnezeiasca ci sufleteasca, care accepta adevarul crestinismului ca jumatatea ce-i lipsea si fara de care ar fi trait ca un zombi, halabuind in stanga si dreapta, dar fara un scop anume, decat acela de a rasufla aerul de pomana, fara a se intreba vreodata daca e bine sa fie pe calea lui pe care e sau pe alta, lasand totul la voia intamplarii.


Citat
De unde STII ca nu e doar o imagine autosatisfacatoare egoului tau?

Nu confunda marfa cu ambalajul. Despre acea imagine autosatisfacatoare de care spui, cel mai bun exemplu ni-l ofera yoghinii lui Bivolaru, care daca se simt satisfacuti trupeste ei atunci se considera si impliniti sufleteste.


Citat
Daca erai pe calea lui Dumnezeu, ceea ce emana din tine era intelegere, toleranta, compasiune..

Daca !? .., asta inseamna ca pana acum starile mele sufletesti au fost sursa doar a nebuniei, agresivitatii si rautatii ?


Citat
Daca esti pe calea unei imagini reconfortante pentru ego, atunci vei continua sa iti oferi si mai multa satisfactie.. si sa cresti si mai mult in pene.. si sa afirmi si mai mult sursa satisfactiei.

Asa sunt solii sectarilor. Mormonii, adventistii si mai ales iehovistii care impart sfaturi si brosuri prin parcuri, gari sau in locurile mai aglomerate, iar din urma ii ajung si yoghinii, iar despre acesti soli pot spune doar ca sunt niste sclavi cu creierul spalat si imbibat numai cu doctrinele si indicatiile respectivului crez.
Uite un caz care pe solii sectarilor de acesta nu-i desparte decat o treapta:

In ziarul Romania Libera din 13 noiembrie 1993, pe ultima pagina, apare sub semnatura Cristinei Terenche articolul ''Rastignirea n-a mai avut loc'', in care se arata ca lidera sectei Fratia alba din Ucraina, Maria Tvigun, urma sa fie rastignita pe cruce in fata catedralei Sfanta Sofia datorita influentei unui guru yoghin: - Potrivit acestuia (purtatorului de cuvant al ministerului ucrainian de inteme n.n.), femeia prezinta semne evidente de schizofrenie si se afla sub influenta totala a unui yoghin din Kiev specializat in parapsihologie si hipnoza.


Citat
Revin deci cu intrebarea - dovedeste ca e cea mai buna calea - dar interpreteaza tu de ce e bine, unde sunt avantajele, dezavantajele, nu oferi doar citate - unite cu o atitudine usor fanatica..

Asa deci !? .., asta inseamna ca prin a expune Cuvantul Lui Dumnezeu unei cauze ma fac pasibil cu conceptia ca intre mine si cei de mai sus nu e nici o diferenta ...
Acela e fanatismul viulian care face pe om sa fie cum nici animalul nu e.
I-a impinge tu un bou catre o rapa. Pai poti sa-l bati si cu 7 biciuri deodata ca bietul animal nu se arunca in prapastie si adevarat e Cuvantul Lui Dumnezeu cand spune, caci noi oamenii in cinste fiind nu am priceput si ne-am alaturat animalelor celor fara de minte .., dar cei care sunt fanatici sunt sub stadiul unui animal, caci el se lasa coordonat dupa bunul plac al altui fanatic nebun, dar autostiutor a psihologiei umane, care inseala mintile oamenilor cu intelepciunea satanei.


Si tu vad ca sustii sus si tare alta intelepciune a satanei prin religiile yoghine.
I-a spune-mi si mie cum a aparut zenul si cine si cum a fost primul care a crezut in aceasta religie ? .., care nu e decat o inselatorie diavoleasca pentru amagirea sufletelor ...
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 29 August, 2005, 11:53:35 pm
Pai cum sa discutam noi mai Pusticule.. :-\
Citat
... zenul ... care nu e decat o inselatorie diavoleasca pentru amagirea sufletelor ...


Inima stie totdeauna adevarul.. si nu sufletul e amagit, ci mintea care alearga dupa nevoi, dependente, robotism. Mintea crede ca are atata dreptate, incat sufoca sufletul sa mai vada lumina.. si exact asta se intampla cu unele secte, in care adeptii sunt absolut convinsi ca stiu adevarul si ca sunt pe calea cea buna.

Imi e din ce in ce mai greu sa discut, uite de ce:

Citat
Gandeste-te ca te-ai lupta cu un musulman pana in panzele albe...
Citat
... Coranul ... din cate stiu el a fost scris de un analfabet in urma revelatiilor sale.

De Biblie de ce nu zici ca a fost scrisa la cel putin 100 de ani de la moartea lui Iisus, iar textele de la Nag Hammadi din Egipt, ce istoric sunt mult mai apropiate de perioada in care a trait Iisus, sunt inca neacceptate de Biserica ? Si de cand conteaza "magna cum laude" stiintifice ale unui profet ? Cand esti Adevarul, de ce iti mai trebuie stiinta oamenilor ?

Citat
Citat
Oricum, daca e sa sustii 100% ce e in Biblie, atunci tu esti genul care considera ca asiaticii, africanii, indienii, sunt opera lui Satan, caci doar Dumnezeu a creeat oamenii dupa chipul si asemanarea lui, si de unde atunci culoarea neagra a pielii, sau ochii aceea mici si subtiri ?
Asa deci ? .., si tu pui doar problema pielii ..,

Eu nu am pus doar problema pielii, am evidentiat ca tu nu esti 100% de acord cu ce e in Biblie (caci asiaticii si africanii ar fi doar niste animale), ci mai "dregi" putin si reinterpretezi reducand axioma "chipul si asemanarea lui" la ceva mai flexibil gen "omul a fost inzestrat cu minte si suflet" incat sa incluzi mai multe rase acolo.. Pai ori esti 100% credincios si fidel la tot ce e acolo mot-a-mot, ori crezi doar in ce ai reinterpretat tu din Biblie ? Daca nu luam Biblia asa cum e, cine garanteaza ca interpretam corect ? Propria noastra credinta  ??? Pai chiar tu te indoiesti de taria credintei tale:
Citat
Nu ma asemana cu mai marii care stau in fruntea credintei in crestinism.
si totusi esti absolut convins ca interpretezi corect bazandu-te pe propria ta credinta!

Citat
Citat
Daca erai pe calea lui Dumnezeu, ceea ce emana din tine era intelegere, toleranta, compasiune..

Daca !? ... asta inseamna ca pana acum starile mele sufletesti au fost sursa doar a nebuniei, agresivitatii si rautatii ?

Nu, din punctul meu de vedere au fost o sursa a nevoii de adevar, dar nevoia ta de adevar e mai puternica decat adevarul.. Adica nu observi contradictiile, deoarece ai nevoie sa crezi puternic. E o nevoie la mijloc... taria nevoii iti da taria credintei, si nu adevarul.

Citat
Si tu vad ca sustii sus si tare alta intelepciune a satanei prin religiile yoghine.

Eu sustin doar ca Biblia e interpretata gresit cand vine vorba de personalizarea raului (de fapt mai toate marile religii au o personificare a raului). Dar e doar o tehnica de a face omul sa descopere Iubirea lui Dumnezeu, speriind-ul cu ceva ca sa il scoti din starea lui inert/apatica. Nu are legatura cu nici o religie yoghina - e o tehnica folosita de toti, inclusiv de Crestinism..
Titlu: Răspuns: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: Pustnicul din 11 Septembrie, 2005, 02:15:54 pm
Inima stie totdeauna adevarul.. si nu sufletul e amagit, ci mintea care alearga dupa nevoi, dependente, robotism. Mintea crede ca are atata dreptate, incat sufoca sufletul sa mai vada lumina..

Nu e adevarat.
Inima numai il accepta asa cum ii dicteaza mintea.
Nu mintea alearga dupa nevoile si grijile lumesti, ci gandurile pe care mintea le accepta asa cum ii convine si cum-i pica mai usor .., totusi in toate in ceea ce mintea le accepta se observa si izul necunscutului .., iar nu mintea are atata dreptate care sufoca sufletul, ci gandul cel ucigas de oameni care a pus stapanire pe minte .., iar ea prin slaba vointa a fiintei in care se afla pica in plasa vicleanului vrajmas, adica a diavolului ...
 
 
[quote[si exact asta se intampla cu unele secte, in care adeptii sunt absolut convinsi ca stiu adevarul si ca sunt pe calea cea buna.
Citat

Toate crezurile si ereziile infiintate de om sunt secte.
Ce este yoga ? .., o secta.
Cine a infiintat-o ? .., omul.
Care e scopul ei ? .., ratacirea.
Cine e de vina ? .., nestiinta oamenilor care sunt pur si simplu acum in zilele noastre abosrbiti dupa necunoscut .., si aici nu e cazul numai celor care nu au avut nici un fel de tangente cu biserica.
 
 
Citat
De Biblie de ce nu zici ca a fost scrisa la cel putin 100 de ani de la moartea lui Iisus, iar textele de la Nag Hammadi din Egipt, ce istoric sunt mult mai apropiate de perioada in care a trait Iisus, sunt inca neacceptate de Biserica ?

Cuvantul lui Dumnezeu, invatatura si poruncile sale, descoperite noua oamenilor ca sa le cunoastem si sa le urmam, ne sunt cuprinse in Cartea Sfanta, numita cu termenul grecesc Biblie (biblion= carte) sau cu termenul latinesc Scriptura, care este un corp sau o colectie de carti numite ale Vechiului Testament si ale Noului Testament, scrise sub inspiratia Duhului Sfant intr-un rastimp de aproape 1500 de ani, din timpului proorocului Moise, cu circa 1400 de ani inainte de Hristos si pana la autorul Apocalipsului, Sfantul Apostol si Evanghelist Ioan, circa 100 de ani dupa Hristos.

Vechiul Testament a fost tradus in limba greaca in timpul lui Ptolomeu Filadelful(284-247 i. Hr.), regele Egiptului, de catre 72 de barbati trimisi de arhiereul din Ierusalim, din fiecare semintie evreiasca cate 6 invatati, care au tradus in 72 de zile, independent unul de altul, in limba greaca, textul ebraic al cartilor canonice ale Vechiului Testament, limba ebraica fiind vorbita de urmasii lui Avraam pana la robia babilonica. Aceasta traducere s-a numit Septuaginta, dupa numarul celor 72 de barbati evrei care au tradus-o.

De ce a venit Isus pe pamant ? .., ca sa implineasca ceea ce era deja scris in Scripturi, adica sa se vada ca Cuvantul Lui Dumnezeu e cel care spune ca calea cea zisa de El trebuie urmata si crezul in credina in El .., cate nu a suferit Isus si cate nu le a indurat dar pe toate le-a facut cu smerenie si dragoste pentru noi viermii cei orbi, ticalosi si nenorociti ce suntem care nu mai stim nimic, adica mai bine zis nu vrem sa stim ci ca niste diavoli cu chip de om ce suntem ne dorim parca unii dintre noi a doua rastignire a Lui prin toate cauzele posibile si imposibile la care li se pune intrebare peste intrebare in mintea noastra .., de cine !? .., de gandul cel ucigas de oameni, de satana.

 
Citat
Si de cand conteaza "magna cum laude" stiintifice ale unui profet ?

Profet !?
Aici se vede clar marea ratacire a tuturor celor care cred in religiile monoteiste.
Isus a venit pe pamant pentru a indeplini ceea ce era deja scris in Sf. Scripturi, ca sa se vada clar ca e Cuvantul Lui Dumnezeu, iar in numele Sf. Scripturi toata viata Lui a facut numai bine si tamaduit bolnavii, a facut minuni ce nimeni altul de cand e existenta omeneasca nu le-a facut, nici Sf. Ciprian care mai intai a fost a satanei, nici nimeni altul nu a ajuns la o asemenea treapta a desavarseniei.
Si acum spune-mi cine a venit in numele Coranului si cine a mai facut ceea ce a facut Isus in numele Sf. Scripturi ?
 
 
Citat
Eu nu am pus doar problema pielii, am evidentiat ca tu nu esti 100% de acord cu ce e in Biblie (caci asiaticii si africanii ar fi doar niste animale), ci mai "dregi" putin si reinterpretezi reducand axioma "chipul si asemanarea lui" la ceva mai flexibil gen "omul a fost inzestrat cu minte si suflet" incat sa incluzi mai multe rase acolo.. Pai ori esti 100% credincios si fidel la tot ce e acolo mot-a-mot, ori crezi doar in ce ai reinterpretat tu din Biblie ?

`Sunt credincios Bibliei si asa sa ma ajute Dumnezeu sa mor in credinta aceasta pe care o am .
Stim foarte bine ca atunci cand Noe a iesit din corabie cu fii lui si le-a impartit moastele lui Adam Sim, Ham si Iafet. Lui Sim i-a dat Asia, lui Ham i-a dat Africa de aceea sunt negri acolo, ca Ham a fost blestemat, iar lui Iafet i-a dat Europa.
 
Totul ne spune Cuvantul Lui Dumnezeu .., noi trebuie doar ca sa alungam nestiinta din mintea noastra ...
 
 
Citat
Pai chiar tu te indoiesti de taria credintei tale:
Nu, din punctul meu de vedere au fost o sursa a nevoii de adevar, dar nevoia ta de adevar e mai puternica decat adevarul.. Adica nu observi contradictiile, deoarece ai nevoie sa crezi puternic. E o nevoie la mijloc... taria nevoii iti da taria credintei, si nu adevarul.

Eu nici odata nu ma indoiesc de credinta mea.
Eu cred in singura credinta care a existat, va exista si va fi in toti vecii.
Ce ma face sa cred acest lucru, adica nevoia de a crede .., Cuvantul Lui Dumnezeu.
Cine e si ce e Cuvantul Lui Dumnezeu ?
Sfanta Scriptura sau Biblia cuprinde Cuvantul lui Dumnezeu (Luca 3, 2; fapte 4, 31; Efes 6, 17) care este Cuvantul vietii vesnice ( Ioan 6, 63; Filip 2, 16), Cuvantul manturii (Fapte 13, 26), si ne-a fost facuta cunoscuta prin descoperirea dumnezeiasca mai presus de fire, prin Revelatia Supranaturala.
''Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos spre invatatura, spre mustrare, spre indreptare, spre inteleptirea cea intru dreptate, astfel ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit, bine pregatit pentru orice lucru bun'' (II Tim. 3, 16-17).
Prin cuvintele: ''Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu  intelegem lucrarea Duhului Sfant asupra constiintei scriitorului biblic, de a o curati si lumina sa inteleaga Cuvantul lui Dumnezeu care i se adreseaza intim de a scrie cele ce in taina I se comunica, ferindu-l de greseli si rataciri de la adevarurile de credinta.
Sfantul Apostol Petru ne spune ca ''nu prin voia oamenilor s-a facut candva proorocie, ci purtandu-se de Duhul Sfant au grait oamenii cei sfinti ai lui Dumnezeu''. (II Petru 1, 21).
Despre insuflarea Sfintei Scripturi, referindu-se la Legea Vechiului Testament, Mantuitorul ne spune: ''Amin zic voua: pana ce va trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta nu va trece din Lege, pana ce vor fi toate'' (Matei 5, 15).
Iar despre Legea Noului Testament adauga: ''Mangaietorul, Duhul cel Sfant, pe care il va trimite tatal intru numele Meu, acela va va invata pe voi si va va aduce aminte toate cele ce v-am grait'' (Ioan 14, 26).
Avand autoritatea dumnezeiasca, Sfanta Scriptura nimeni ''nu o poate desfiinta''(Ioan 10, 35), si pentru aceasta ea este mai intai Scriptura Bisericii, pe care ea o preda si o explica credinciosilor in cadrul cultului divin fara greseala.
Nu oricine poate interpreta sau talmaci Sfanta Scriptura fara o pregatire mai intai speciala teologica si apoi fara o investire harica, in afara de invatatura normativa a Bisericii, fiindca risca sa greseasca, facandu-se vinovat de cuvintele de avertizare rostite de Mantuitorul: ''Va rataciti nestiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu'' (Matei 22, 29).
Sfantul Apostol Petru, referindu-se la epistolele Sfantului Apostol Pavel, spune: ''In epistolele sale sunt unele lucruri cu anevoie de inteles, pe care cei nestiutori si neintariti le rastalmacesc, ca si pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare'' (II Petru 3, 16).
 
Citat
Eu sustin doar ca Biblia e interpretata gresit cand vine vorba de personalizarea raului (de fapt mai toate marile religii au o personificare a raului). Dar e doar o tehnica de a face omul sa descopere Iubirea lui Dumnezeu, speriind-ul cu ceva ca sa il scoti din starea lui inert/apatica. Nu are legatura cu nici o religie yoghina - e o tehnica folosita de toti, inclusiv de Crestinism..

Tehnica spui ?
Inseamna ca tu nu ai cunoscut suferinta.
 
Interpretata gresit ?
Dar inainte de a mai spune ceva .., vreau sa te intreb si eu ceva ...
Sunt oare interpretate gresit si semnele de anul acesta care au fost pe pamant .., inundatii, incedii, calamitati, foamete si nu inainte de toate suferinta .., multa, multa suferinta si moarte ...
Interpreteaza-le tu viulian .., ce inseamna toate acestea .., iar apoi voi interpreta si eu vointa omului fata de nestiinta .., si scopul existentei noastre ...
Titlu: Re: Diferenta dintre crestinism si yoga
Scris de: viulian din 10 Aprilie, 2006, 03:39:27 pm
Observ o tendinta de a evita mingiile la fileu  ;D

Cand am intrebat de exemplu, de ce conteaza "magna cum laude" ale unui profet, nu asteptam o definitie a rolului lui Iisus.. Ma asteptam sa aflu, cum suna si intrebarea de altfel - de ce au studiile atat de multa importanta ?

Pe de alta parte, incendii, foamete, boli, erezii.. astea nu sunt acum - pe asta se bazeaza toti cei care isi racoleaza suflete oferindu-le asigurator solutii biblice. Astea au fost din toata lumea. Mereu au fost incendii, boli, razboaie, foamete, etc... nu e nimic aparte acum.

Eu raman in continuare la ideea ca e foarte asigurator sa ti se spuna ca salvarea vine din afara, tu doar trebuie sa tii cu dintii de idee [ceea ce duce la fanatism religios, obsesii, nelinisti - si cautarea si mai febrila a unei asigurari si afundarea in si mai mari disperari]. Dar de asemenea este si o lasitate.. Daca tot ce ti se arata ca fiind stabil si etern este undeva in afara ta, esti agatat mereu ce acele repere. Nu e libertate, e doar furia de a te agata si mai rau de ele...