Totul despre Iubire

Romanian discussion room => Psihologie => Subiect creat de: Lorelei din 11 Noiembrie, 2004, 07:02:36 p.m.

Titlu: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 11 Noiembrie, 2004, 07:02:36 p.m.
Revin cu un subiect pentru care mai lansasem undeva o sugestie. Ma tot intreb daca topicul isi are locul aici sau la "Totul despre iubire". Intrebarea mea nu este una deloc retorica. Sunt curioasa cum vedeti voi lucrurile. Este Don Juan fericit? (Nu ma refer la tipul don juanesc, ci la mitul lui Don Juan.) Cautarea lui, iubirile lui il fac fericit? Sau nu fac decat sa adanceasca si mai mult golul din suflet? E fericit de fiecare data cand iubeste? Sau de fiecare data are intuitia efemerului si-a risipirii? Cat despre noi... cand sa ne oprim din cautare?


Poate ar trebui sa adug ca e cumva un subiect "la doua maini", iscat dupa un schimb de mesaje cu "mana prietena" care m-a pus pe ganduri si mi-a ridicat o multime de intrebari.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: mana prietena din 11 Noiembrie, 2004, 09:15:43 p.m.
De Don Juan:

Nu e tradator.. decat dintr-o norma din asta a societatii ca daca te culci cu o femeie, trebuie sa ramai langa ea.
Norma care totusi natural nu exista.. Foarte putine animale raman impreuna. Dar societatea pretinde ca sa nu trezesti pe nimeni din visul frumos al idealului, si daca o femeie e cam visatoare, si Don Juan o simte vulnerabila, o are, si apoi isi vede de drum, atunci big NO NO si trebuie blamant. Ma rog, frustrarea..

Eu ma bucur pentru Don Juani, sunt printre 1% dintre toti barbatii (restul 99% pampalai) care nu sunt speriati de femei, si chiar le inteleg si le simt - exact asa cum ar trebui s-o faca toti!
Pentu un Don Juan, daca o tipa il respinge, el chiar o respecta, pentru ca e sincera, el nemai stand sa piarda timpul. Stie ca atractia e o chestie naturala, si daca tipa a zis nu, oricum mare lucru nu iesea de acolo, asa ca isi vede de drum.
Numa pampalaii (wimps!) stau si bocesc si urasc femeia care i-a respins. De fapt ei plang dupa mamica ce i-a intarcat cand erau mici.

Deci Don Juan este OK. Nu e nici extatic, dar in nici un caz nu e un tradator. Este doar foarte autentic.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 11 Noiembrie, 2004, 09:41:28 p.m.
Draga mana prietena,
iti multumesc pentru interventie. Asta ca poate nu avea lumea destule intrebari!  :D
Speram (adica eu si mana prietena) totusi sa iasa un subiect la "multe maini", nu numai la cele doua - prietene.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: DIANA din 11 Noiembrie, 2004, 09:50:47 p.m.
Ba, dimpotriva! Societatea nu pretinde ca daca te culci cu o femeie trebuie sa ramai langa ea, ci mai degraba promoveaza libertinajul si legalizeaza desfraul.
Comparatia cu animalele e putin subiectiva! Scopul despartirii intre animale este unul diferit de cel al despartirii intre oameni, nu esti de acord?
Si apoi, idealul isi are rostul lui, ca nu degeaba este impus clar si fara echivoc! Iar atractia e o chestie ca multe altele: naturala, dar important e in slujba cui o pui!
Don Juan e un personaj autentic, insa nu un model de viata potrivit. Poate fi un paravan pentru aventurieri, insa cade la cel mai mic argument cuminte.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 11 Noiembrie, 2004, 09:57:49 p.m.
Eu nu cred ca Don Juan e un aventurier. Cred ca e numai un etern indragostit. De fiecare data crede (sau spera) ca e gasit-o pe EA. Si de fiecare data se insala, deci o ia de la capat. De aici si intrebarea daca e sau nu fericit. Fericirea poate fi numai drumul spre varf?
Model de viata? De ce nu? Cati nu se complat intr-o dragoste calduta, numai pentru ca si-au dat seama prea tarziu ca nu a fost sa fie?
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: DIANA din 11 Noiembrie, 2004, 10:07:05 p.m.
Acum, fie vorba intre noi, nu ti se pare ca e totusi o scuza putin deplasata? Pai asa am putea sa credem toti si sa ne ascundem dupa o asemenea idee, sa zburam din floare in floare si la sfarsitul vietii sa ne declaram totusi nefericiti ca nu ne-am gasit jumatatea. Tocmai de aceea spuneam ca Don Juan nu poate fi luat ca model de viata, cu toate ca este un personaj interesant, dragut, etc.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: mana prietena din 11 Noiembrie, 2004, 10:11:02 p.m.
Da draga Lorelei - imi place - doar ce am avut un mic insight apropos de ingdragostire. Sa-l impartasesc (multumesc!)

Uite, exista cumva aceasta stampila de "a fi indragostit" daca un om zburda pe camp, culege flori, e visator, e relaxat, admira frumosul!
Dar daca acea pajiste este viata de zi cu zi, si ceea ce culege el nu sunt flori ci fete, cu toate ca are aceiasi relaxare, aceiasi apreciere, aceiasi atractie fata de cele mai splendide flori, atunci, brusc, nu mai e indragostit, ci profitor si cu o moralitate indoielnica.

Dar atitudinea omul este la fel.. ceva il mana sa caute, ceva il face sa smulga, ceva il face sa cuprinda cu palmele, sa coboare privirea si sa admire frumusetea naturii si maretia creatiei!

Si totusi.....
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 11 Noiembrie, 2004, 10:11:49 p.m.
Tot intre noi fie vorba, cum zici tu, nu cumva ne ascundem in spatele moralei cuminti si nu putem sa privim si altfel lucrurile? Poate ca ne ascundem esecurile in spatele unor virtuti fara continut in spatele lor?
Diana, iarta-ma, nu vreau sa sune a atac, Doamne fereste, si nici a prozelitism, da' nu pot sa nu ma intreb.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: DIANA din 11 Noiembrie, 2004, 10:25:27 p.m.
Doamne feri, mai mana prietena! Pai in comparatia ta suna ceva ciudat: in primul plan, campul e camp, in al doilea plan, campul e viata dreala, in primul plan, BARBATUL e cel care culege florile, iar in al doilea plan, tot BARBATUL este cel care culege...fetele! Adica noi nu suntem mai mult decat niste plante?! Ma rog, flori, dar tot plante?!
Si inca ceva: tu compari destinul unui om cu cel al unei flori? Sau le compari doar acolo si atunci cand iti convine? Ca nu inteleg!  :P

Lorelei, intrebarile tale (nu cumva ne ascundem in spatele moralei cuminti si nu putem sa privim si altfel lucrurile? Poate ca ne ascundem esecurile in spatele unor virtuti fara continut in spatele lor?  ) au ceva care ma incita. Un esec presupune un plan sau proiect. Cred ca de la asta ar trebui sa incepem o eventuala discutie: care e planul? Ca sa stim ce esec ascundem sau nu in spatele unei "morale cuminti" cum ai numit-o tu. Dar as propune sa discutam despre asta in alta parte, alta data.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 11 Noiembrie, 2004, 10:28:33 p.m.
Ok, facem pace (momentan!). Glumesc. Planul de care vorbeam este desigur cel sentimental. Dar cum zici tu putem relua discutia alta data. Intind mana mainii prietene si iti multumim pentru interesul aratat temei. Poate revii. Poate mai vin si altii.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: mana prietena din 11 Noiembrie, 2004, 10:46:55 p.m.
Trebuie un pic sa explic: si fac pace si cedez dupa aceea...
 
Probabil de asta exista aceasta idee cu Don Juan-ul ca ar avea un stil de viata indoielnic.. unele fete chiar sunt plante (asteapta sa fie culese, si daca apare unul interesat si placut, ii sar in brate cu toata puterea cu care pana atunci s-au abtinut).
Si cumva restul, vrand sa apere aceasta inocenta candida, se revolta impotriva asa zisor profitori..

Astea fiind zise de ce Don Juanii cei care ne dau tutor tarcoale, aproape insinuandu-si dorintele doar din priviri, darami-te gesturi..

Lorelei cred ca se refera mai mult la ce simte tipul in sine, acel Don Juan spiritual, la cautarile lui.. (se presupune probabil ca nu exista suferinta atunci cand face un pas inainte, catre ceea ce isi doreste.)
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 11 Noiembrie, 2004, 10:49:09 p.m.
Pai d'aia suntem doua maini prietene, ca ne completem. Fiecare vede cate o fateta a lui Don Juan. A mea este intr-adevar o viziune a unui Don Juan insetat de absolut.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: DIANA din 11 Noiembrie, 2004, 11:02:02 p.m.
Am si eu o intrebare; cum cucereste Don Juan fetele? Nu cumva tot prin promisiuni de iubire si pretuire vesnice? Da, pe langa farmecul personal. Ok, nu il acuzam pe Don Juan ca e un mincinos sau un tip meschi, ci un vesnic indragostit, mereu nemultumit cu ceea ce gaseste. Adica ceea ce spune si crede el sunt doar niste adevaruri de moment, dar pericolul ete tocmai ca un defect, care e nestatornicia lui, poate trece drept virtute!
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 11 Noiembrie, 2004, 11:05:47 p.m.
Diana, eu incerc sa nu judec. Si mai ales sa nu judec bun/rau. Sistemul meu de valori tine de o alta paradigma, a cautarii iubirii absolute, care n-are nimic moral sau imoral. Este, daca vrei, amorala. Nu vad nici un pericol. Probabil depinde din ce perspectiva privesti!
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: friend din 11 Noiembrie, 2004, 11:09:33 p.m.
 :D Faina discutie despre cat de fericit e dom'ne Don Juan, purtata doar intre fete! :D Normal, ele stiu daca e fericit omu', pana la urma. ;)

Totusi poate ar fi raspuns si barbatii daca n-ar fi fost facuti... 99%!!! ;D ;D ;D


Am fugit, ca m-ati speriat!!! :o Continuati...     Va citesc!




 ;D
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: mana prietena din 11 Noiembrie, 2004, 11:13:18 p.m.
Fetelor, hai ca discutam totusi de un Don Juan spiritual! Ca ajungem sa ne lovim de credinta fiecareia dintre noi, si nu e frumos :(
(asa si eu sunt de parere de exemplu ca nu exista bine sau rau, ci doar evolutie personala sau stagnare in iluzie).
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 11 Noiembrie, 2004, 11:21:42 p.m.
Friend prietene  :D nu ma pot abtine. Trebuie sa-ti spun: mana prietena e... baiat! Probabil in cei 1%. Deci nu te teme de minoritate! Te asteptam cu comentarii!
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: mana prietena din 11 Noiembrie, 2004, 11:26:38 p.m.
Touché!  :D
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: DIANA din 11 Noiembrie, 2004, 11:32:14 p.m.
Se pare ca nici mana nu e din cei 1% exceptii. Ci e un barbat care ia apararea celorlalti ca el. Fain! Ce sa zic!
Ok. Deci ideea de iubire absoluta, pe o scara amorala. Aici discutia nu ma mai intereseaza. Risca sa devina un fel de hazard si nu are un rost,  cel putin nu unul practic, dupa parerea mea.
Continuati voi. Va citesc si eu dar mai din umbra. ;)
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: friend din 11 Noiembrie, 2004, 11:35:25 p.m.
 :D Pai, Lorelei, baietii nu se pun! Ori barbat ori ... 99%! :P

Dar in orice caz, Don Joan nu poate fii (sau nu unul normal), din moment ce spune... "astea fiind zise de ce Don Juanii cei care ne dau tuturor tarcoale...". ;D


Dar daca m-am speriat, ce aveti voi cu mine?! ::)

Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 11 Noiembrie, 2004, 11:38:31 p.m.
Pai ca baiatul (pardon!  ;D) are o doza substantiala de histrionism care nu-i da pace! D-aia a zis ce a zis.  :D

PS. Mai, mai, da' usor te mai sperii!  :D

Cat despre "sau nu unul normal"... aici zic si eu ca si mana prietena: Touché!  ;D E unul deosebit, nu unul normal!
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: mana prietena din 11 Noiembrie, 2004, 11:46:22 p.m.
Gata, scuzati - MEA culpa!  :D

M-am lasat purtat in acest joc al feminitatii... de ce nu ? Totul se poate..
Cum nu consider ca rigiditatea este o calitate buna - am abordat un ton feminin pentru ca sa dau o coerenta discutiei..
Si ii apar pe cei 1% - nu de alta, dar dupa cum ii vad pe restul (nu ma refer la Friend - man, nici nu te cunosc! - ci la cei din jurul meu, la cei din campul pe unde zburd!) - parca n-au avut niciodata parte de un male role model realist.

Pentru mine asta e ultima abatere de la tema acestui thread.

Ce a propus Lorelei e totusi un lucru interesant de discutat, aceasta autenticitate a cautarii absolului, si niciodata absolutul nu-l intalnesti brusc, din noroc, si apoi sa-l tii langa tine o viata intreaga. Este o cautare perpetua.. aproape. Sisif-ica.

Chiar nu se mai poate discuta in continuare ?
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lord_Saladin din 13 Noiembrie, 2004, 02:25:40 p.m.
 Poate ca aceasta afirmatie imi va atrage unele oprobii din partea unora... dar in bunul limbaj popular romanesc, lucrurile stau cam asa:
 Don Juan= curvar

 Cu toate ca e curvar, un Don Juan nu este un om rau... alege numai un anume gen de femei. Un Don Juan autentic nu va umbla dupa fete cuminti, ci dupa acel gen de femei care agreaza aventurile de-o noapte...
 Daca stam sa analizam numele sau, "Don" implica un oarecare grad de noblete interioara... iar a frange inima unei fete naive, nu e un lucru deloc nobil sau masculin. ;)
 Parerea mea e ca , cele care cad in mrejele unui astfel de barbat, fie isi doresc asta, si se lasa atrase de bunavoie, fie au un grad mare de naivitate. Asa ca, dupa parerea mea, fetelor nu aveti nici o scuza !  :D
 
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: AL`Xandra din 13 Noiembrie, 2004, 04:03:15 p.m.
Sa-l vrem pe Don Juan ???
... pe acest om care se afla intr-o continua cautare, intr-o permanenta agitatie nelinistita, fiind victima propriei instabilitati si nesigurante...
... acest Don Juan a carui dragoste nu este decat o latura efemera... care traieste in virtutea unor necesitati ce-i pot asigura doar un plin de energie provizorie...

Don Juan cucereste pentru ca in final sa renunte la cuceririle sale... el nu are capacitatea sa inteleaga adevarata valoare a sentimentelor, trairile din interior nu-i vor fi niciodata cunoscute datorita superficialitatii care-l caracterizeaza.
Un astfel de om e doar un gol imens care se hraneste din altii neputandu-si umple pustiul sufletului... el se poate considera multumit sufleteste, dar implinit nu se va simti niciodata...

Ce pot sa spun, corecta parerea ta Muzafer  :P... daca-l alegem, NU avem nici o scuza...
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 13 Noiembrie, 2004, 10:34:29 p.m.
Si tot nu mi-ati raspuns la intrebare: este sau nu este fericit? In superficialitatea lui (in autenticitatea lui as zice eu), in nesimtirea lui (in sensibilitatea lui, as zice eu), in imoralitatea lui (in amoralitatea lui as zice eu) si lista poate continua la nesfarsit. Nici n-are importanta cine are dreptate. Este sau nu este fericit?



Cat despre faptul ca Don Juan nu alearga dupa fetele cuminti... Hmm, legenda cam spune ca pe-astea le prefera. Cautarea, bat-o vina, cautarea...
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: AL`Xandra din 13 Noiembrie, 2004, 10:46:17 p.m.

Un astfel de om e doar un gol imens care se hraneste din altii neputandu-si umple pustiul sufletului... el se poate considera multumit sufleteste, dar implinit nu se va simti niciodata...



Don Juan NU stie sa se autoreduca la simplitate, la fericire, apoi se mira ca oamenii cei mai fericiti sunt cei simpli.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: bke din 14 Noiembrie, 2004, 01:28:34 a.m.
dar de ce don juan? da-l in m*-** pe don juan! pe aia de treaba sa ii....
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lord_Saladin din 14 Noiembrie, 2004, 01:34:47 p.m.
Cat despre faptul ca Don Juan nu alearga dupa fetele cuminti... Hmm, legenda cam spune ca pe-astea le prefera. Cautarea, bat-o vina, cautarea...
 Inseamna ca noi doi stim variante diferite ale legendei....  ???
 In fine, oricum am lua-o, o fata cuminte  si cu minte nu face dragoste cu un barbat necunoscut la prima intalnire... asta-i clar.O astfel de femeie, fie e naiva, fie e curva.
  Don Juan nu iubeste, ci doar crede acest lucru. Habar n-are ce e iubirea. Raman la ideea poetului oriental, conform careia iubirea e un legamant, si nu un sentiment trecator .Ceea ce simte Don Juan e pasiune.Pur si simplu pasiune, nimic mai mult, dorinta de moment, etc .E o dorinta legata de sexualitate si nu are nimic sentimental in ea. Dimpotriva, toate aceste trucuri sentimentale , poezii, declaratii, trandafiri, sunt folosite in scopul final de a duce victima in pat... sa fim cinstiti si sa recunoastem asta.
  E fericit ? Da, e fericit... dar implinit nu se va simti niciodata.

"dar de ce don juan? da-l in m*-** pe don juan! pe aia de treaba sa ii.... "
 Don Juan, e in limbajul pe care l-ai mai folosit tu intr-un alt topic , "trofeist"...  probabil de asta ai o aversiune atata de mare fata de el, oricum, nu cred ca era cazul sa te legi de mama lui  ;D.
 
 
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: bke din 14 Noiembrie, 2004, 02:03:41 p.m.
don juan ne fura femeile! el e cu 10 deodata si ailalti mai timizi cu nici una.Don juan trebuie impuscat fiindca este un inamic al societatii.Trebuie torturat si chinuit.Glumeam
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 14 Noiembrie, 2004, 02:10:02 p.m.
De acord, tortureaza-l, impusca-l, ce vrei tu!  ;D ;D Da' nu mi-ai raspuns: e fericit sau nu?
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lord_Saladin din 14 Noiembrie, 2004, 03:03:59 p.m.
 "don juan ne fura femeile! el e cu 10 deodata si ailalti mai timizi cu nici una.Don juan trebuie impuscat fiindca este un inamic al societatii.Trebuie torturat si chinuit.Glumeam "

 Nu-i un inamic al societatii.Este o creatie a ei.
 Cunosc Don Juan-i in realitate...prieteni, amici, colegi...  si iti spun, ca nu fura decat un anume gen de femei... .
 
 N-ar trebui impuscat... nici chinuit... ar trebui invatat sa iubeasca cu adevarat.Si atunci, va fii si el implinit. ;)
 
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 15 Noiembrie, 2004, 01:53:15 p.m.
Din punctul meu de vedere, miticul Don Juan n-a gasit fericirea. Despre legenda lui s-ar putea vorbi zile in sir, insa daca ne rezumam la intrebarea pusa, pot aduce cateva argumente menite sa-mi sustina opinia. Nascuta la finele unui ev mediu intunecat si desfranat, creatia lui de Molina, isi ridica arta de a seduce la nivelul unui absolut. Dar cu ce folos? Amagire? Credinta ca prin seductie metamorfozeaza femeia de langa el? Un popas scurt de care nu-si poate aminti si unde nu se poate intoarce? Cautator al dragostei? Ooo, nu! Dragostea nu se cauta, dragostea ne vine in intampinare. Si-acum daca totusi intr-un moment de slabiciune ne propunem sa o cautam, nu o incercam cu oricine ne iese in cale. Don Juan nu a fost un cautator, a fost un colectionar ce incerca sa-si inchege viata in amintiri privindu-si "opera". Un om superficial, un om care pune spiritul pe planul doi, nu poate atinge fericirea. Tragedia destinului lui o confirma. Am putea crede totusi ca iubirea i-ar lua locul artei de a seduce si din nefericire in viata oricarui barbat exista o Dona Ana. Prea plin de secatuiala unui trai frivol, Don Juan nu a mai lasat loc in suflet pentru a primi fericirea.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 15 Noiembrie, 2004, 02:12:18 p.m.
O mica nelamurire Semiramis..

A realiza ca dragostea vine pur si simplu - sau - a te indrepta din superficial catre spiritual (si a realiza apoi ca dragostea se da! dar si se si intoarce ), toate acestea se intampla cautand..
Poate asta e cautarea lui (caci dupa cum spuneai , e colectionar, dar parca totusi nu alege orice). O actiune este, chiar daca aparent domina pasivitatea.

Ca autorul l-a trivializat pe Don Juan si l-a facut sa sufere (poate pedepsinu-si propria creeatie din cauza propriilor inhibitii dictate de societate ?) asta e altceva, nu ? L-a facut sa nu mai caute, si sa se culce pe o ureche crezand ca deja are, sau ca deja nu va mai gasi niciodata. Asta inseamna totusi "moartea" spirituala.

Si daca imbunatatim un pic legenda ? Si-l vedem pe Don Juan un soi de Alchimist ce pleaca la drum ca pana la urma sa gaseasca adevarata comoara ca nefiind undeva anume sau alaturi de cineva anume.. ci doar in sufletul lui ?!
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 15 Noiembrie, 2004, 02:30:19 p.m.
pentru viulian
imi mentin parerea ca, atunci cand cautam ceva ce ne dorim mult, riscam sa fim prea orbiti de actiunea cautarii si sa lasam in spate ceea ce ne cheama. Ajungi sa uiti dupa ce ai plecat. Latul te prinde si cu toate ca un zambet te prinde din urma esti confuz: oare imi mai doresc sau sunt sleit de-atata umblet? Oricum te-astept cu argumente.
In ceea ce priveste imbunatatirea legendei, noi nu avem nici o putere din pacate (sau din fericire pentru tatal lui Don Juan). Alchimistul trebuie lasat acolo unde este, el macar a invatat din tot ceea ce trait, a avut incredere, s-a indoit, s-a regasit pe sine si apoi s-a imprietenit cu sine, a devenit una cu vantul si cu el insusi. Si a fost fericit.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 15 Noiembrie, 2004, 02:42:01 p.m.
Hmmm, va multumesc la amandoi. Incep sa cred ca ideea acestui topic a fost intr-adevar una buna. Lumea incepe sa inteleaga ca vorbim de o legenda, de un personaj, de o referinta culturala daca vreti. Asta nu inseamna ca indepartez discutiile legate de morala. Insa ideea topicului chiar plecase de la o controversa legata in plan estetic si nu moral. Semiramis, m-am gandit si eu sa amintesc de Tirso de Molina, dar apoi mi-am zis ca daca o fac pistele de interpretare se restrang. Este ca si cum as vorbi de Faust pornind numai de la textul lui Marlowe (din nou sfarsit de secol XVI si inceput de XVII). In vremea de care vorbim exista o anumita moralizare a textelor, a personajelor, de aceea Faust e damnat, iar istoria lui tragica (poate n-ar trebui sa uitam ca Goethe il vede fericit si chiar mantuit). Iulian - cred - asta voia sa arate, ca exista infinit de multe interpretari ale unui mit. Don Juan nu-i mai aprtine de mult lui de Molina, dupa cum nici Faust lui Marlowe.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 15 Noiembrie, 2004, 03:03:00 p.m.
Sunt de acord ca atunci cand cautam prea mult, mintea va face cumva sa ne ofere solutia incetarii starii de stress - si asta in cateva feluri:
1. incepi sa te gandesti ca e inutil.
2. incepi sa te intrebi daca tu stii ce vrei cu adevarat ?
3. incepi sa te indoiesti de veridicitatea existentei acestui adevar.
4. incepi sa-ti oferi scuze sa nu mai cauti.
5. incepi sa consideri ca deja stii adevarul.

Pe scurt, mintea incepe sa-ti dejoace cautarea spirituala. Ramai in iluzie, cu iluzia adevarului..

Si singura modalitate de a iesi din asa ceva este cautarea! Cel mai bine e sa fii autentic, si sa nu cazi in rutina. Rutina inseamna ca deja mintea a pus stapanire.... rutina e sfarsitul cautarii.

Imi place ideea unui Don Juan care incearca mereu tot mai mult, nu pica niciodata in rutina, si care mai presus decat "asteapta, ti se va intampla" are "caut, caci stiu ca voi face sa se intample"..
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 15 Noiembrie, 2004, 03:12:57 p.m.
Viulian, sunt absolut de acord cu ce ai spus in ultima fraza:  "caut, caci stiu ca voi face sa se intample"...Am impins cautarea si efectele ei la extrem, luandu-l pe Don Juan ca exemplu, care a impins seductia la extrem. Orice subiect are cel putin doua parti, iar eu pe acesta l-am privit din unghiul cerut: fericirea sau nefericirea lui Don Juan. Cautarea ca atare eu cred ca poate fi obiectul unui alt subiect... :)
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: One_last_dance din 17 Noiembrie, 2004, 06:25:17 p.m.
Daca e sau nu fericit?
Principala regula este ca nu e nici o regula, in sensul ca nu exista o reteta, un tipar imbatabil pentru fericire...
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 28 Decembrie, 2004, 10:52:15 a.m.
Am recitit toata "polemica" iscata in jurul lui don juan si revin cu o intrebare noua: credeti ca don juan se poate opri vreodata? e o vorba in popor, cu orice nas care isi are nasul... sa-l aiba oare si don juan? poate gasi iubirea care sa-l faca sa ramana?
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 28 Decembrie, 2004, 11:54:45 a.m.
credeam ca ti-am raspuns sirena draga...mai vrei sa scriu in continuare? existam si nimic nu ne schimba, este genetic. voi iubi mereu, acelasi barbat sau poate o suta, la fel si tu. cu toti...don juan exista. vrei sa vorbim de opera sau de don juan-ism???
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 28 Decembrie, 2004, 11:57:10 a.m.
vreau sa vorbim de don juan ca prototip... don juan-ul din mit. poate sa o gaseasca pe EA? una singura, sau mereu va gasi alte chipuri pentru EA? asta intrebam. 
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 28 Decembrie, 2004, 12:48:03 p.m.
s-a tot vorbit de acest tip de barbat. ca orice mit, intai a fost povestea, apoi legenda. mitul s-a retransformat in fapte, in trairi, in actual. de asemenea, dupa cum am spus, el e vanator. mirosul femeii il incita, il atrage...il innebuneste. o vrea, e a lui. trieste si simte clipa...e tot ce conteaza. fetelor de pretutindeni, va doresc sa aveti parte de o noapte cu don juan...nu veti regreta.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 28 Decembrie, 2004, 01:06:10 p.m.
si pentru ca m-a certat sirena (zisa si lorelei) ca nu am raspuns direct la aceasta intrebare, o fac acum: don juan nu va gasi niciodata o EA. vezi argumentele de la raspunsul meu anterior. punct.
 :P
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 13 Ianuarie, 2005, 11:24:35 p.m.
Eu ma intreb daca pentru Don Juan, odata gasind o EA, incepe sa se plafoneze sau incepe sa priveasca lucrurile in profunzime..
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 15 Ianuarie, 2005, 11:46:39 p.m.
Eu ma gandesc ca marea sansa a lui Don Juan este ca nu va gasi niciodata o EA. Altfel ar ajunge un biet muritor de rand, iar toata cautarea lui s-ar reduce la o ratacire stupida, un soi de accident. Zicea odata o mana prietena ca Don Juan se aseamana cumva cu Sisif si intr-un fel avea dreptate, caci daca Sisif gaseste fericirea in suisul pietrei spre varf ca sfidare a zeilor, tot asa Don Juan gaseste fericirea in cautare ca sfidare a iubirii caldute care se cuibareste adesea in fiecare dintre noi.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 16 Ianuarie, 2005, 01:24:05 a.m.
Eu deja nu mai stiu ce sa aleg. Pe Sisif il resping , ca de obicei, ca incapabil sa-si ia viata in mainile proprii - acceptand iremediabil soarta dictata de altii si fiind nevoit sa-si gaseasca compensari simtindu-se superior in neputinta.

Dar tot nu pricep cum e cu Don Juan.. pe de o parte, din punctul meu de vedere, e fain sa cunosti si foarte multe femei, dar e faina si una dar buna (din toate punctele de vedere). Plus ca Don Juan poate alege. De aceea nu e Sisif. Daca nu ar putea alege, ar fi doar un robot, un automat dictat de instincte.. Imi place sa-l vad ca fiind ceva mai mult totusi.

Si de aceea nu ma pot decide..
1. o ea chiar si cu putin mai putin decat perfectiunea inseamna plafonare, dar o ea egal perfectiunea intruchipata este profunzime.
2. de la un punct cantitatea devine calitate.
3. perfectiunea este foarte.. legta de un punct de vedere personal.
4. accentul trebuie sa cada pe interior, pe ceea ce simte Don Juan - el alearga dupa exterior pentru a simti emotia interioara atat; altfel nu e nimic intim, nimic profund cautarii noastre. Daca alergatura este dupa exterior, implicit este dupa himere. Tot alergatura interioara "se puncteaza".

Unde se termina "a actiona" si unde incepe "a contempla" la Don Juan ? Cata fericire e in fiecare din etape ?
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 16 Ianuarie, 2005, 01:10:23 p.m.
Pai eu cred asa: contemplarea ar putea incepe cu adevarat numai atunci cand ar gasi-o pe EA (asta presupunanad ca o gaseste, asa cum vezi tu lucrurile, intr-un soi de perfectiune personala) si cand actiunea nu ar disparea, dar s-ar diminueaza cumva. Cred ca profunzimea o poate gasi intr-o EA, dar numai in EA cea pe care a tot cautat-o si pe care in sfarsit va fi gasit-o.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 16 Ianuarie, 2005, 05:11:20 p.m.
sisif a avut de unde alege...in final a ramas cu stanca, drept pedeapsa ca si-a atras mania lui zeus...dar sa-l lasam sa-si duca soarta...
cat despre (deja prietenul meu) Don Juan, el o gaseste pe EA in fiecare femeie, cu fiecare cautare, cu fiecare abandon. altfel, care ar fi rostul pandei...doar el sta in umbra, o observa si-apoi o haituieste. daca n-ar fi EA in fiecare femeie, care ar mai fi rostul vanatorii?!?
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 17 Ianuarie, 2005, 02:38:25 a.m.
Pai atentia nu cade pe exterior - cade pe ceea ce simte el. Daca o cauta doar pe una singura (pe acea EA) il suspectez de fixatii caci e condamnat sa tot caute pana poate o gasi, caci a ales deja ca pe EA o vrea si nu altceva. E condamnat la repetitie, dezamagire, apoi noi sperante cu o noua ea, si ciclul se reia..

Ce vreau sa zic e ca daca apare deja un pattern, un tipar, si omul are o mica obsesie, atunci nu mai e atat de usor sa speculeze ocazia, sa contempleze.. Nu mai poate fi relaxat, chitit fiind sa o gaseasca pe EA.

Mm ?
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 17 Ianuarie, 2005, 10:36:21 a.m.
Nu e foarte greu sa imaginam un Don Juan contemplativ de-a lungul cautarii lui, insa contemplarea asta imi pare cumva o contemplare de sine, o redescoperire a propriei persoane in chip de cautator, si atuci sansele de a gasi o EA (in care sa gaseasca si profunzimea totodata si nu o plafonare calduta) se reduc considerabil, din cauza asumarii propriei conditii de cautator (de absolut as zice eu - si absolutul se cam refuza in mod constant). Omul se autodefineste prin "a cauta" si nu prin "a gasi".

Mm?
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 17 Ianuarie, 2005, 10:47:31 a.m.
eu tot asa cred...o cauta, o gasaste, o cauta iar, o gaseste iar. pana la urma despre ce vorbim? sau mai bine va las pe voi cu contemplarea si eu ma duc sa postez prin alte locuri mai primitoare? :o

ps Mm?
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 18 Ianuarie, 2005, 11:49:46 a.m.
nu, eu zic asa: o cauta, n-o gaseste, iar o cauta, iar n-o gaseste iar si iar. si contemplarea e tocmai a cautarii asteia infinite...
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 18 Ianuarie, 2005, 12:05:25 p.m.
Cat e spiritual si cat este sexualitate in cautarea aceasta ? Daca e doar sexualitate, e clar, cautarea va fi perpetua.. Caci vine orgasm, apoi alt orgasm, apoi alt orgasm, nu va fi un orgasm continuu.

Dar!

Daca e cautare spirituala.. e cam trista truda infinita. Caci truda infinita dovedeste dorinta de a trudi, si nu de a transcende.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 18 Ianuarie, 2005, 12:13:12 p.m.
spiritualitate la don juan? no way!!! sexualitate? cat cuprinde...iulian draga, ai spus-o mai bine decat mine! felicitari!
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 18 Ianuarie, 2005, 11:52:21 p.m.
Aici va contrazic. Daca totul s-ar reduce la sexualitate nesublimata in spiritual don juan ar fi asa cum l-au catalogat unii si altii, un simplu curvar. Dar tocmai cunoasterea asta prin visceral care se transpune in afectiv (si de aici si contemplarea) il face pe don juan unic si ravnit si etern cautator. Mi-am amintit niste versuri de Voiculescu in care e transpusa exact drama lui Don Juan asa cum o vad eu. Poezia se numeste "Cupa":
"ramai tot goala, mai mahnita dupa
pe buza ta atatea guri se-astern
oceane-au curs si s-au varsat din cupa
n-ajunge nimeni, nimeni nu astupa
fara de fundul visului etern"
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 23 Ianuarie, 2005, 11:25:30 p.m.
fac ce fac si tot la don juan ma intorc. acum cu o noua intrebare. stiind ca va pleca inevitabil, merita sa fii una din multele ele in care don juanul o cauta pe EA?
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 23 Ianuarie, 2005, 11:34:24 p.m.
cred ca nu conteaza cui te dai, atat timp cat o faci cu pasiune si cu totala uitare. nu m-as gandi la celebritatea lui, la palmares, nu m-as gandi ca pleaca...poate eu sunt cea care va pleca. asa privesc, asa ma simt.
iar pentru dragul de juan, as fi o alta picatura ce-i umple simtul, iubirea, nebunia...iar el ar fi o clipa minunata, o clipa in care as fi fost iubita. si ce iubita...
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 25 Ianuarie, 2005, 11:07:06 a.m.
fac ce fac si tot la don juan ma intorc. acum cu o noua intrebare. stiind ca va pleca inevitabil, merita sa fii una din multele ele in care don juanul o cauta pe EA?

Adica merita sa i te dai doar daca te convinge _pana_ sa fii a lui ca totusi tu esti acea EA si deci implicit va ramane cu tine ?
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 25 Ianuarie, 2005, 11:08:34 a.m.
Nu, tocmai asta intrebam: avand constiinta faptului ca esti una din multele, merita au ba?
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 25 Ianuarie, 2005, 11:12:27 a.m.
sunt tare curioasa sa vad, cum de ar reusi dragul iulian sa fie una din multele...??? si cum va raspunde...HAHAHAHAHAHAHAHA
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 25 Ianuarie, 2005, 11:16:43 a.m.
Probabil asta e o gandire la rece - inainte sau dupa - dar in acel moment (cred eu ca) totusi Don Juan reuseste sa te faca sa te simti unica, aparte, femeie!

Dar la rece putem gandi orice care sa terfeleasca si cel mai finut mister.. asa ca - nu stiu sa raspund la intrebare pentru tine. Eu m-as da insa unei dona juanita fara regrete si fara sa mai stau sa ma gandesc la certitudini  ;D
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 25 Ianuarie, 2005, 11:24:43 a.m.
Sunt convinsa ca Don Juan te face atunci sa te simti unica, singura, EA. Dar asta nu inseamna ca nu ai constiinta ca esti totusi una din multele. tocmai de asta intrebam daca merita. Dar nu ma intrebam pe mine, ci voiam sa vad opiniile celorlalti, deci nu zicea nimeni sa raspunda cineva la intrebare pentru mine.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 26 Ianuarie, 2005, 03:19:31 p.m.
O noua intrebare legata de Don Juan care se pare ca nu-mi da pace...  ;D ;D Il vedeti pe Don Juan imbatranind? Ce se alege de toate cautarile sale?
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 26 Ianuarie, 2005, 03:34:57 p.m.
experienta, frica de finalizare...se alege cu gandul ca nimic nu e vesnic. se alege cu gustul amar si cu amintirea...ii ramane constientizarea efemerului...
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 22 Martie, 2005, 03:13:12 p.m.
si pana la urma, dragii mei dragi, ca sa nu lasam amantul lumii sa se odihneasca, este el fericit, au ba?

ps credeati ca ati scapat de don juan?  ;D
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 02 Iulie, 2005, 02:33:21 p.m.
Hehehe... uite ca nostalgia dupa "vremurile bune" m-a facut sa ma intorc la Don Juan. Daca e fericit... cine mai stie. Cat despre imbatranire... eu una nu-l vad imbatranind. Acum fiind el personaj al unui mit - poate ramane vesnic tanar nu?  ;D - dar totusi, in contextul dat, asadar actualizand cumva mitul lui Don Juan, un Don Juan imbatranit nu poate fi decat un Don Juan iremediabil singur, care, obosit de atata cautare, se retrage in propria singuratate si autoreflectie. Adica nu-l voi vedea niciodata ca pe un batran patetic si libidinos, care nu mai poate atrage femeile si totusi face eforturi disperate. Don Juan in varianta "old" imi inspira noblete si distinctie. Voi ce ziceti?  :)
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Maria din 02 Iulie, 2005, 09:56:20 p.m.
    Don Juan face eforturi disperate in noi cuceriri ca parca nici femeile nu mai sunt ,,feminine". Nici nu cred ca mai poate cuceri o femeie facand promenade pe aleile vreunui parc sau pe faleza, cofetarie,sali de spectacol,etc. Ce vremuri nostalgice avea bunica! Acum saracul Don Juan trebuie sa se adapteze la cluburi, hoteluri scumpe(nu mai sunt vechile hanuri cu miros de lemn), de la can-can la dansul ,,la bara", de la rochi elegante unde femeile-si aratau talia- acum rochii rupte si poponelul scos de tot din pantaloni.
   Nu este el doar o nostalgie? Cu siguranta batran libidinos nu v-a fi niciodata. Un barbat sarmant cu par grizonat, pielea putin creola, degete lungi, fine, bine ingrijite, taman bune de atins un umar delicat de femeie.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 13 Octombrie, 2005, 09:37:31 p.m.
Don Juan nu face niciodata eforturi disperate. Gesturile lui au intotdeauna naturalete si distinctie. Donjuanismul este de fapt o stare de spirit. O stare in care barbatul respectiv este atat de plin de incredere, charm, fericire incat revarsa peste tot in jur si atrage ca un magnet. Cat despre feminitate... ea iese la iveala din orice femeie, daca exista un don juan care sa o descatuseze. Asta este de fapt marele lui merit: a destepta feminitatea din femeie.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 21 Noiembrie, 2005, 09:16:18 p.m.
M-a obsedeaza inca ideea Don Juan-ului. Asa ca m-am intors. Am ezitat daca sa incep topic nou sau nu. Dar am hotarat ca discutia se leaga.

Va propun o noua definitie a Don Juan-ului, asa cum apare ea in cartea lui N. Breban cu acelasi nume: "Iar celalalt, dubiosul Don Juan, cel care alearga neobosit de la o femeie la alta, rasturnandu-le, mangaindu-le, aprinzandu-le, trezindu-le la viata inimii lor corporale, ceea ce se cheama feminitate (evident, nu pe toate, el nu e zeu, ci doar pe cele care au vocatia feminitatii!) (...) un ins manat de nelinistea iubirii in sensul ei agresiv, fertil, barbatesc, un anume idealist ce crede ca poate misca din inertie un lant aproape infinit (...) Don Juan, un ins aflat in criza si stupefactia sublima a corpului sau unic ce se imparte in doua, ce se despica...  (...) Da, domnilor, de ce sa nu ma apar, eu insumi sunt viata, creatia. Eu nu doresc sa posed, ci sa creez si astfel sa posed. Pacalitul sunt eu... un ins pacalit la nesfarsit, incapabil de a invata din experienta, in acest sens oligofren, mandru de infirmitatea mea. (...) Eu sunt sculptorul genial ce indeparteaza, ce eboseaza blocul de marmura feminin, dand la iveala statuia corp de dedesubt, impingand stanca umana spre trup viu, cald, spre feminitate, eu turtesc, imping, atat, rostogolesc, ademenesc, lovesc, sarut, strig: Iesi! Vino afara!"

Mai departe autorul explica cum creatia don-juan-ului o vor fura altii, el doar creeaza drumul spre feminitatea pe care altii vor veni sa o culeaga. De aceea intr-un anume fel este eternul "pacalit".

Cum va suna definitia asta? Este aproape de ceea ce intelegeti prin don juan? Pana la urma ce este Don-Juan-ul?
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 21 Noiembrie, 2005, 10:37:43 p.m.
Pai pune te rog si continuarea :) la ce spune autorul.

Mie imi place teribil. Este undeva deasupra trivalitatii, actului carnal, acest don juanism. Este constientizarea actului...
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 22 Noiembrie, 2005, 12:41:03 p.m.
citatul de final intreg:

"Da, domnilor, de ce sa nu ma apar, eu insumi sunt viata, creatia. Eu nu doresc sa posed, ci sa creez si astfel sa posed. Pacalitul sunt eu... un ins pacalit la nesfarsit, incapabil de a invata din experienta, in acest sens oligofren, mandru de infirmitatea mea... da, am nerusinarea de a ma apara, pentru ca sunt singur si singuratatea mea e colosala, perfecta, este moralitatea mea... este deci un mit, un mit trivial acela ca eu posed; eu nu fac decat sa alerg, eu sunt marele Caine ce amusina talpile unui Jupiter sau ale unei Venus omniprezente ce serpuieste printre pomi si fire de iarba, umbra ei atatata ce se ascunde sub frunzele mari, prafuite, ale balariilor, eu sunt cel ce crede in iubire, in regatul si puterea ei nesfarsita, neobosita... Eu sunt sculptorul genial ce indeparteaza, ce eboseaza blocul de marmura feminin, dand la iveala statuia corp de dedesubt, impingand stanca umana spre trup viu, cald, spre feminitate, eu turtesc, imping, atat, rostogolesc, ademenesc, lovesc, sarut, strig: Iesi! Vino afara!"

Mm ?
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 26 Decembrie, 2005, 11:51:32 p.m.
Don Juan e fericit, da...

De ce ?

Fiindca isi cunoaste natura. Fiindca simte in orice moment. Fiindca e atent. Fiindca el nu cauta ceva anume, obsesiv, orbit, dependent, nu, el nu cauta ceva anume; de aceea tot ceea ce gaseste e frumos, e admirat, venerat, sorbit cu pofta dar si cu o lentoare specifica aristrocratiei, elitei, sorbit cu clasa... la limita infatuarii dar nuuuu chiar infatuare.

Faima rea vine din faptul ca orice femeie isi doreste sa fie sorbita in acest fel, dar isi doreste la nesfarsit asta. Nu poate accepta faptul ca este sorbita doar o perioada, nu, egoul ei o impiedica sa accepte aceasta nedreptate. Aceasta jignire. Aceasta decadere. Aceast "nu esti totul pe vecie". E prea putin "esti totul, acum", da, e prea putin.. Trebuie infinit mai mult. Mai bine asteapta o viata zburatorul care o va vedea in plenitudinea ei eterna decat sa accepte mai putinul, banalul, trecatorul, da. E rau sa fii dorita doar o vreme, dorita complet dar doar o vreme. Nu ? Cum de indrazneste cineva sa pacaleasca, sa ofere iluzia eternitatii, cand stie ca va fi doar.. o VREME ? Este rau un individ ca asta.
Dar... dar! iluzia este a femeii, ea este cea rea in aceasta asteptare, egoista, cea care cere la nesfarsit incapabila sa se multumeasca doar cu prezentul fain, sa isi accepte natura trecatoare...

Eh..
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lady Allia din 27 Decembrie, 2005, 01:28:41 a.m.
Eu personal nu cred ca Don Juan este fericit...cred ca este o persoana care este mereu in cautarea idealurilor sale...a fericirii...a persoanei pe care o viseaza de fiecare data intr-o alta femeie...dar defapt nu e ea...cea pe care o cauta el...intr-un fel il admir ca nu oboseste sa o caute...intr-un fel imi pare rau pentru el ca nu isi gaseste linistea si locul sa se poata bucura de statornicia iubirii.

Daca e sa ma gandesc ca e un aventurier...care nu isi gaseste niciodata locul...care cauta mereu, mereu perfectiunea nemultumit de ceea ce are...mi-e mila de el...mi-e mila in general de aventurieri...niciodata nu vor stii ce inseamna sa iubesti cu adevarat si sa fii iubit, sa stii sa ramai pentru ca esti acceptat asa cum esti.

Depinde din ce unghi e privit..., dar eu nu cred ca e fericit...!!

Si dragul meu viulian...sa stii ca femeile nu isi doresc "totul pe vecie" isi doresc totul si pentru moment...si pentru o clipa..., dar acel totul sa fie totul...si reciproc. Decat o viata in neiubire...mai bine o clipa de iubire vesnica!
Eu mi-as dori ca omul pe care il iubesc sa ma iubeasca la fel..., dar daca as stii ca e nefericit alaturi de mine dupa ce mi-a daruit ceea ce el a considerat ca a fost al meu...l-as lasa sa plece!
Nu e vorba despre ego atunci cand o femeie vrea ca un barbat sa fie langa ea pentru totdeauna...este vorba de iubire...de daruire totala...de sinceritate...de clipe...vrem sa ne bucuram de fiinta iubita atata timp cat se poate..., dar eu cred ca atunci cand iubim...stim sa si daruim libertatea atunci cand cel iubit considera ca locul lui nu mai este langa noi.
Iubirea in toate aspectele si momentele vietii trebuie sa fie reciproca...totala...altfel nu este iubire...este doar o iluzie dureroasa.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 05 Ianuarie, 2006, 07:59:58 p.m.
E rau sa fii dorita doar o vreme, dorita complet dar doar o vreme. Nu ? Cum de indrazneste cineva sa pacaleasca, sa ofere iluzia eternitatii, cand stie ca va fi doar.. o VREME ? Este rau un individ ca asta.

E greu sa cantaresti daca e rau sau bine. Eu intreb altfel... chair daca stii ca e doar o vreme... nu poti sa vrei sa fie mai mult decat "o vreme"? Vrei, ca esti om, dar stii la fel de bine de la inceput ca ce urmeaza dupa acel "o vreme" este doar un fel de a trage de o relatie care nu va mai avea savoarea de la inceput. Din punctul asta de vedere e fericit Don Juan, el nu ramane niciodata dupa "acea vreme". Pentru el fiecare relatie e totala si implinita.
Titlu: Răspuns: Este Don Juan fericit?
Scris de: curtezanu din 11 Ianuarie, 2006, 01:41:37 p.m.
cati dntre cei care v-ati dat cu parerea ati citit cartea "Don juan" de Lord Byron? e reprezentativa pentru mitul european...

parerea mea... el nu a iubit niciodata.. de fiecare data, femeia a fost pentru el o pasiune... fiecare femeie era unica in felul ei... si voia sa le incerce pe toate... a murit singur...

stiti ce l-a facut celebru pe don juan? nu numarul femeilor pe care le-a avut el... ci numarul femeilor care au murit pentru el...

fericit? da, el a fost... si-a cautat placerea... si a facut totul pentru a o obtine... si-a implinit vise si aventurierismul lui l-a facut liber... si libertatea i-a adus fericire...

dar a murit fericit? eu nu cred... si-a dat seama de nimicnicia lui... si cum nu se poate trai din amintiri... viata e amara uneori...

umila mea parere...
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Aledronix din 12 Mai, 2006, 01:32:58 p.m.
Eu cred ca el este fericit o perioada.Poate chiar o fooarte lunga perioada.
Mai apoi insa cred ca se plictiseste si incepe sasi doreasca o fata mai greu de cucerit si mai putin previzibila.Va dori pe cineva mai pe masura lui.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 30 Martie, 2007, 11:01:16 p.m.
Don Juan nu este fericit. nu va putea fi niciodată. este cel mai bun exemplu de pierdere de sine şi negărire. da, aţi citit bine...negăsire.  8)
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Alia din 30 Martie, 2007, 11:56:28 p.m.
Don Juan nu este fericit! Desi traieste intens, este un creator a trairilor intense, un profesor ce descopera si scoate la iveala sexualitatea femeii, se tot cauta pe sine...si nu se gaseste. Sau poate ii este teama sa gaseasca. Poate fuge, de teama de a nu fi, el insusi sedus si abandonat.
Orgoliul lui, nu-i permite acest lucru.
Don Juan este un perpetuu cautator, iar la maturitate isi pune intrebari existentiale. Este nemultumit de sine, de faptul ca uneori, una din iubirile lui (pentru ca el chiar iubeste, fie si efemer, fiecare femeie pe care o seduce) ar fi putut fi cea pe care o cauta, dar, in dorinta sa de a gasi perfectiunea, a ratat ocazia de a fi fericit.
Atunci insingurat si neinteles, va continua sa spere ca, undeva, va gasi ceea ce cauta, dar, constientizeaza ca i-a trecut vremea si se va inchide intr-o lume a lui iluzorie, unde va trai pana la sfarsitul zilelor.
Aparent demn, cu un prezumtiv titlu de noblete, in realitate nefericit, cu un gol imens in suflet, golul ce l-a lasat probabil in inimile miilor de femei....
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 05 Septembrie, 2008, 11:26:11 p.m.
după atâţia ani, întreb eu iar: este oare don juan fericit?
în căutarea altei plecări, altor nuri, altor iubiri...
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Escu din 05 Septembrie, 2008, 11:31:10 p.m.
după atâţia ani, întreb eu iar: este oare don juan fericit?
în căutarea altei plecări, altor nuri, altor iubiri...

nu o sa fie niciodata fericit cu adevarat.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Floris van Rosemondt din 05 Septembrie, 2008, 11:46:03 p.m.
Depinde de moment. Nu ca as sti exact cum ar putea simti unu' ca el... Dar in momentul in care simte ca iubeste cu toata inima lui, e fericit. Chit ca numai pentru o secunda.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Escu din 05 Septembrie, 2008, 11:49:06 p.m.
Depinde de moment. Nu ca as sti exact cum ar putea simti unu' ca el... Dar in momentul in care simte ca iubeste cu toata inima lui, e fericit. Chit ca numai pentru o secunda.

Se minte pentru o secunda, iubirea nu tine doar o secunda...Si daca iubeste...nu-i musai sa fie fericit. Poa sa fie "nefericit" ca i s-a imbolnavit iapa...
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Floris van Rosemondt din 05 Septembrie, 2008, 11:54:33 p.m.
Rectificare: DIN momentul cand... Cat despre iapa... sa moara si capra vecinului. :)
Acu' serios, nu imi pot inchipui un individ, chiar si pe Don Juan, indragostit si nefericit. Poate-s idealist, da' chiar cred ca nefericitu' asta a iubit cu inima, nu numai cu trupul.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 06 Septembrie, 2008, 12:01:33 a.m.
Doamne, personajul meu preferat din tot forumul este din nou in discutie  :laugh:
Eu cred in continuare ca e fericit. Dintr-un motiv foarte simplu. Don Juan nu este un tip care se culca cu toate tipele si nu iubeste nici una. Eu cred ca le iubeste sincer. Pe fiecare dintre ele. In felul lui. Nu in felul in care vor ele. Acum - de ce e fericit? Pentru ca inceputul iubirii e intotdeauna minunat, plin de fluturi in stomac si de emotie autentica. Vrem nu vrem - timpul ramane eternul dusman. Foarte rar se intampla ca iubirea sa ramana la fel de frumoasa in timp. Sunt multe cauze, nu le discutam acum. Dar realitatea care ne plesneste peste ochi este ca iubirea se degradeaza in timp. (cu exceptii pe care le salut si in care inca mai sper) Asa incat Don Juan fenteaza timpul. El pastreaza numai partea frumoasa din fiecare relatie, nebunia, intensitatea. Singurul lucru care ma face sa am indoieli este o intrebare omeneasca: cum de nu oboseste?
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 06 Septembrie, 2008, 12:07:23 a.m.
Diferenta intre un don juan si unul care alearga doar ca sa se stie intr-o relatie, este ca don juan... alege, ca un copil care ridica efemere castele de nisip, doar nisipul fin, cat si perspectiva... Nu orice nisip e bun pentru a ridica un castel frumos.

Si asta face diferenta intre tenta de don juanism care o am citind topicul, si anume barbatul care se culca cu toate care se poate, si cel care are un anumit rafinament al contextului sa zicem. Analogia cu un copil care construieste un castel de nisip care stie ca se va destrama mi se pare una buna (pentru mine cel putin) de a descrie don-juanismul. Este si inocenta, este si nepasarea ca timpul va distruge opera, dar atunci, in acel context, acel castel este cel mai frumos lucru care se poate intampla. Doar pentru memoria lui cumva, pentru inca un cerc desenat pe traseul montan urmat de catre don juan, si tot e bun.

Deci trist nu e, dezamagit ca nu 'dureaza' nu e, doar ca daca e, trebuie sa fie ceva cu adevarat frumos.. Don-Juanul minimizeaza sexualul maximizand erotismul - si probabil ca fericit continuu nu e (altfel fericirea ar fi de fapt starea de normalitate nu? s-ar numi banalul cotidian!) - dar un relaxat cu suflet de artist, da, este..
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Floris van Rosemondt din 06 Septembrie, 2008, 12:23:31 a.m.
Ce te faci daca te alege castelul pe tine, Don Juan? Uneori pana si dumnealui cred ca nu prea are un cuvant de spus in asta. Daca ar putea alege sa se indragosteasca de una sau de unele care se indragostesc de el (sau nu se indragostesc de el), ar fi un zeu. Cel putin asa cred. Tocmai din asta si provine inocenta trairilor sale uneori. Cred ca nisipul isi alege constructorul, in cele mai multe dintre cazurile cand castelul iese o capodopera. Sau o mana nevazuta alege si nisipul, si constructorul. Daca Don Juan ar alege constient, atunci ar aparea o oarecare doza de fals in meretezele constructiei. Dar daca nu... copilul se joaca cu nisipul. Nisipul se joaca cu copilul. Frumusetea consta in faptul ca acel copil stie sa se bucure de nisip si de castel. Inocent.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 06 Septembrie, 2008, 12:38:10 a.m.
De acord, trebuie sa fie o potrivire 'inconstienta' sa zicem - o alegere reciproca, pentru ca sa iasa ceva fain. Si nisipul sa fie maleabil si mana constructorului priceputa. Si totul va sclipi..
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Floris van Rosemondt din 06 Septembrie, 2008, 12:40:05 a.m.
Nimeni n-ar fi spus-o la fel de bine!  :cheers: asa e, intotdeauna adevarul e pe undeva pe la jumatatea drumului.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: viulian din 06 Septembrie, 2008, 12:44:14 a.m.
 :cheers: :)
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 06 Septembrie, 2008, 12:51:31 a.m.
iureş am făcut. în miez de noapte... :D
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Floris van Rosemondt din 06 Septembrie, 2008, 12:52:56 a.m.
Multumim pentru iures ;). Noapte buna, tuturor!
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Lorelei din 06 Septembrie, 2008, 12:59:58 a.m.
Semi, absolut! Mai lipsea sa dai o raita la frunze, una la ploaie si deja innegream "hartia"  :laugh:
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: Semiramis din 06 Septembrie, 2008, 01:00:42 a.m.
păi să ştii că puţin a lipsit...eram nostalgică.
Titlu: Re: Este Don Juan fericit?
Scris de: inda din 09 Septembrie, 2008, 09:02:14 p.m.
Daca a fost fericit n-as putea spune insa cu certitudine nu a fost nefericit. Nimeni nu repeta la infinit ceva care-l face nefericit decat daca este obligat sau masochist. Don Juan nu a fost in nici una dintre cele doua ipostaze. Nici nu cred ca el cauta ceva anume cu tot dinadinsul, cred ca pur si simplu traia. Oferea si primea in schimb clipe intregi, rotunde, complete, nu vindea iluzia eternitatii pentru ca nu o purta cu el, poate ca era lucrul care-i era cel mai strain. El a fost singur pentru ca a fost pe deplin liber, nici macar amintirile nu-l tineau legat. El n-atingea clepsidra nici ca sa retraiasca trecutul nici ca sa amageasca viitorul. Totul era neinchipuit de simplu. Pur si simplu traia, atingea ceea ce dorea si pleca mai departe , nu lua nimic cu el. Poate asta e implinirea, sa traiesti totul renuntand la egoismul posesivitatii. Primesti, oferi, nu pastrezi nimic si pleci mai departe. Nu cred ca raspunsuri la intrebari metafizice cauta el in fiecare femeie, cauta doar sa simta ca traieste si asta era singura modalitate pe care el o cunostea. Daca s-ar fi oprit la un moment dat sa iubeasca si sa imbatraneasca langa o singura femeie,  ar fi fost un fel de sinucidere. Destinul lui a fost sa traiasca mereu noi iubiri, precum al lui Ulisse a fost sa caute mereu drumul catre Ithaca iar al Penelopei sa astepte. Toti s-au oprit din destinul lor doar ca sa moara.
Poate parea zadarnicia absoluta sau libertate si putere absoluta asupra destinului tau poate fi, depinde doar din ce perspectiva privesti lucrurile. De aici paradoxul : traiesti intr-un singur fel si  te poti simti in mai multe, in functie de timpul si punctul din care privesti. Unghiul de fuga se schimba mereu  :)