Totul despre Iubire
Romanian discussion room => Psihologie => Subiect creat de: DIANA din 14 August, 2005, 10:01:56 a.m.
-
Prima reactie pe care tind sa o am fata de acest cuvant este cea de repulsie. Daca ma gandesc mai bine, insa, nu stiu daca reactia mea este sprijinita de argumente reale...
Unii filozofi spun ca a fi sarac e o calitate. Cu toate astea, indraznesc sa spun ca nu am auzit de un om pe care saracia l-a umanizat. Dimpotriva. Oamenii saraci, care se imbogatesc la un moment dat, devin, parca, rai si avari, mai egoisti decat cei care s-au nascut bogati. Lipsurile suferite determina adevarate obsesii. Dorintele din trecut acum sunt exagerat de implinite.
Legaturile, solidaritatea care se formeaza intre oamenii saraci tin atata timp cat toti sunt la fel. Daca unul din ei scoate nasul la lumina, el se va desprinde de ceilalti, uitand, de cele mai multe ori, ca a fost ca ei.
Care este parerea voastra legata de saracie? Ce reactie aveti legata de saracie? Ce inseamna a fi sarac si care ar putea fi etalonul de baza care separa bogatii de saraci? Daca sunteti sau ati fi saraci, v-ar fi rusine sa recunoasteti acest lucru? Ce ar trebui sa aveti pentru a va considera bogati?
-
saracia tine de bani si de o anumita pozitie sociala....daca ai bani ai succes garantat urci in partea buna a societatii..asta e cam ceea ce isi dorec majoritatea oamenilor care nu au posibilitati financiare...dar eu una ii apreciez pe cei saraci ...in primul rand ei stiu sa se multumeasca cu ceea ce au...chiar daca viseaza la mai mult...dar stiu sa fie multumiti de putinul care il au...prezinta ceva ce multor oameni bogati le lipseste..mila...pt ca stiu ce inseamna suferinta...sunt foarte puternici din punct de vedere mintal...cel putin eu asa cred....imi place ca sunt modesti..iar daca se mandresc se mandresc cu calitati umane ..nu cu bani...asta este cel mai important..ei sunt apreciati pt ca sunt oameni..nu pt bani...
cred ca atat...daca imi mai amintesc ce ar mai fi de zis...adaug mai tarziu ;D :-*
-
Hm! Nu sunt sigura ca e chiar asa, desiree. Saracia poate fi o consecinta a lenei. Stiu cazuri de oameni care din lene sau comoditate, sau pentru ca au preferat sa se multumeasca cu starea in care se aflau, au lasat ocaziile de a trai mai bine sa treaca pe langa ei. Si atunci despre ce putere mintala e vorba?! Cu ce calitati umane se pot ei lauda? Astept sa revii! ;)
-
aici chiar nu sunt de acord cu tine...da poate ai dreptate ca sunt unii care din comoditate..dar cred ca unul la suta....dar hai sa fim seriosi..care nu ar trai mai bine daca ar avea posibilitatea?..prea putini..un numar nesemnificativ..nu ei reprezinta saracia...
uite eu nu apartin acelei clase inalte a societatii..ci cele medii..undeva pe acolo...dar am vazut si cunosc multi oameni saraci...crede-ma cand zic...cunosc o familie cu 3 copii: 2 la facultate si unul la liceu..asta inseamna bani...pe mama a dat-o afara de la serviciu si nu pt ca era lenesa ci pt ca se fac reduceri de personal...tatal a fost dat de mult..tot acolo lucra...spune-mi ce sa faca..traiesc intr-un oras mic unde nu gasesti de serviciu...ea este acum in somaj..iar el a gasit acum un loc de munca...dar este platit prost...a incercat si in afara..dar nu a avut noroc...si lista e foarte lunga...mai ales in sate si oraslee mici unde posibiltatile de a munci sunt foarte reduse... la tara cati sunt in somaj sau lucreaza cu ziua pe unde pot..de ce?pt ca nu gasesc ceva stabil...ca sa se duca la sute de kilometri departare nu au cum...nu au aceasta posibilitate...eu am trait langa acesti oameni..si am ajuns sa ii cunosc ...si am ajuns sa multumesc pt ceea ce am...si de ce spuneam ca ii respect...nu este usor sa te lipseste de multe lucruri..sa mananci prost pt a putea copii lor sa invete...sa ii vezi ca hainele lor se uzeaza foarte tare si nu stii de unde sa faci rost de bani sa le cumperi ceva nou...ca sa nu rada ceilalti de ei...eu am o colega asa in clasa...ma simt atat de prost cand ceilalti rad de ea...astept raspunsul vostru....
-
Ce pot sa spun e ca stiu si eu un caz care din comoditate nu vrea sa aiba o slujba, considera ca e paltita mult prea putin. Pe de o parte are dreptate, in Romania se plateste prost, nici nu-ti ajung banii de la un salar la altul. Totusi eu zic ca nu ar trebui sa uite ca munca nobilizeaza pe om.
Draga desiree in privinta asta ...mai ales in sate si oraslee mici unde posibiltatile de a munci sunt foarte reduse... la tara cati sunt in somaj sau lucreaza cu ziua pe unde pot..de ce?pt ca nu gasesc ceva stabil...ca sa se duca la sute de kilometri departare nu au cum...nu au aceasta posibilitate...
noi nu putem sa facem nimic. Daca ii putem ajuta cu haine sau bani ar trebui sa nu ezitam nici o secunda, insa ca sa le gasim o slujba mai greu avand in vedere situatia din Romania. :'(
-
Saracia este un fenomen prezent in toate tarile lumii, dar, este adevarat, cu precadere in cele slab dezvoltate, asemeni Romaniei. Este ciudat insa ca tocmai in acele tari in care se manifesta mai putin, fenomenul este mai mult luat in serios... O posibila explicatie ar putea fi faptul ca in tarile subdezvoltate saracia este un fenomen global; nu exista doar oameni, familii, cartiere sarace, ci intrega tara este saraca. Automat si fondurile alocate luptei contra saraciei sunt limitate. Ajutoarele din afara sunt insignifiante si nu de putine ori mascheaza interese cu moralitate indoielnica. Exemplul Romaniei este unul dintre cele mai elocvente in acest sens.
Nici un conducator al tarii nu va recunoaste amploarea saraciei in Romania. Se zbat sa ascunda mizeria si sa arate lumii numai partile bune si prospere...Traiasca aderarea si binecuvantata fie reforma noastra cea de toate zilele! Toate eforturile sunt canalizate in directia asta si se omite cea mai presanta problema - sutele, miile de copii exploatati, deja omniprezentii "muritori de foame" de pe la colturi, familiile fara acoperisuri deasupra capului si toata gama de mostruozitati pe care noi, locuitorii tarii, le vedem zi de zi, trecem pe langa ele, le simtim putrezicuinea si sfarsim prin a le incorpora in normalul contidian, ingnorandu-le.
Avem un sistem de asistenta sociala! Slava Domunului, ies "specialisti" in domeniu...pe banda! doar, mai nou, au infiintat si facultate speciala...E plina tara de teoreticieni. Deh! e mai usor sa gandesti un sistem impecabil decat sa-l aplici...si la fel de usor e sa te amagesti cu gandul ca el chiar functioneaza. E plina tara de idealisti!...
Dar ce vina au ei ca nu primesc sprijin financiar de la stat? Si statul ce vina are ca este nevoit (pana la urma nu au de ales) sa adopte stilul "lingau pentru un lingou"?! E un cerc vicios, iar speranta moare intr-adevar ultima...
Toata stima fata de muncitorii cu ziua care se dau peste cap si inapoi daca este nevoie sa-si tina copiii la scoala si tot respectul pentru fiii si fiicele lor care stiu sa aprecieze eforturile parintilor!
-
Se poatre discuta despre saracie in general sau despre saracia individuala. Eu ma bucur ca s-au abordat ambele aspecte.
Desiree, cu siguranta sunt si oameni din cei care au incercat si inca incearca sa gaseasca drumuri de a-si face viata mai buna. Si aici, fiecare caz cu particularitatile lui. Dar starea actuala de saracie din tara demonstreaza ca sunt mai multi din cei care nu vor sa munceasca, mergand chiar pe considerentul ca nu sunt bine platiti. Deci ca nu merita efortul! Ba, merita!
Imi aduc aminte de oamenii de la bunica din sat. Majoritatea aveau servici in localitatea de langa sat. Faceau naveta cu autobusul. Se intorceau dupa-masa de la servici si plecau la camp. Toamna, aproape sambata de sambata erau in targurile din judet cu rosii, ceapa, cartofi, etc. O duceau mult mai bine decat noi cei de la oras. Ok, aveau servici, dar daca i-ar fi dat in somaj, tot nu mureau de foame. Iarna se torcea, se tesea, se faceau bani prin alte mijloace. Acum nu mai merge asa. Fenomenul asta e mult mai restrans. In general tindem sa ne multumim cu un servici care seamana cu munca la stapan si intram in disperare cand pierdem acel loc caldut, cu un venit sigur. Initiativa...lipsa! Ne plangem de saracie dar lasam funia sa ajunga cat se poate de aproape la par.
-
DIANA, in ce tara traiesti?
-
da diana inteleg ce spui tu...dar nu iti dau dreptate..nu deplina...nu peste tot este ceea ce zici tu...si cum saracia nu reprezinta ceea ce zici tu..si nici ceea ce zic eu...adevarul este undeva la mijloc....dar spune-mi de ce pleaca oamenii in strainatate sa munceasca?zi-mi cateva motive....si pe urma ti le spun si pe ale mele...si dupa aceea lamurim problema comoditatii la saraci ;) ;D
-
Daniela, traiesc acum in California. De mai bine de doi ani si jumatate. Cand am venit aici aveam o impresie proasta despre americani, ii vedeam drept niste oameni superficiali, fara cultura, fara personalitate. Mi-am schimbat impresia descoperind ca au un adevarat cult pentru munca la orice nivel. Vad oameni de 60-65 e ani care muncesc atat cat pot, adica nu se retrag in casele lor la caldura unei pensii care cu siguranta le-ar ajunge sa aiba un trai decent si lipsit de grija zilei de maine. Vad tineri care merg la scoala si muncesc in acelasi timp pentru ca trebuie sa isi plateasca taxele, masina, micile cheltuieli de duminica.
Desiree, oamenii pleaca in strainatate pentru ca in Romania nu exista o educatie a muncii si unitate asa incat sa se poata reconstrui sau continua constructiile incepute. Pleaca pentru ca fiecare isi urmareste propriul interes. Si eu am plecat din acelasi motiv. Simteam ca nu ajunge sa imi doresc eu sa fie mai bine, ca este nevoie de o adevarata miscare in masa in care toata lumea sa puna osul la treaba. Sigur, asta ar fi trebuit sa inceapa de undeva de sus. Insa in mare masura tine de fiecare din noi in parte.
Istoric vorbind, (Lordule Saladin, vino-mi in ajutor! :) ), Romania era granarul Europei candva. Pamantul tarii noastre este unul fertil, avem dealuri, munti, campii in proportii aproape egale. Suntem binecuvantati asa cum nu multe tari din lume sunt. Si cu toate astea suferim de saracie! Inseamna ca problemele tin de altceva. De oameni! De mentalitatea lor. Nu cumva de...lene?! :) Ne-am obisnuit sa fim slugi, sa urmam doar ordinele venite de sus? Nu e tot un gen de comoditate, de fuga de responsabilitate?
-
Ai fi uimita, Diana, sa afli cati tineri muncesc in Romania...Studenti care trebuie sa se zbata ca sa-si plateasca cazarea in camin, absolventi de liceu care se angajeaza fara nici o speranta de a urma macar vreodata o facultate. Diferenta dintre adolescentii romani si cei americani este ca primii muncesc de nevoie, nu doar pentru a face rost de bani pentru iesirea in Mall la sfarsitul saptamanii sau pentru procurarea unei masini second-hand cu care sa-si plimbe prietenii in oras. O alta diferenta, si cea mai importanta, este insa raportul munca-castig. In America daca vrei un trai decent si esti dispus sa muncesti pentru a-l obtine, reusesti. Aici majoritatea oamenilor muncesc ca sclavii si tot se trezesc la jumatatea lunii ca nu le mai ajung banii sa puna ceva de mancare pe masa. E un sentiment tare chinuitor. Si ce minunatie pentru ei cand deschid seara televizorul si li se arata splendidul "vis american"!...Ehe! casute cu floricele multicolore in fata, curcani imensi in mijlocul reuniunilor de familie, locuri de munca pentru toti si legi care chiar functioneaza. Ei stiu ca nu este numai asta, dar mai stiu ca este SI asta.
Este greu sa-ti pastrezi entuziasmul si dorinta de a te face util atunci cand munca nu-ti este rasplatita, cand te lovesti iar si iar cu capul de pragul de jos sau, mai rau, cand ti se inchid toate usile in nas. Si atunci, spune-mi tu Diana, in ce fel mai poate fi vorba de lene (dur cuvant!) in cazul pensionarilor care, dupa o viata de munca zadarnica, aleg sa-si petreaca restul zilelor in intunericul caselor lor ponosite, plafonati, tristi si singuri? Poate ca numai asteptarea unui telefon din partea copiilor plecati peste hotare sa munceasca pentru a-si cladi un trai mai bun ii mai incalzeste in acele momente...
Sunt prea putini cei care reusesc sa faca bani in Roamania si chiar si ei se plang ca pretul pe care trebuie sa-l plateasca e uneori prea mare.
-
diana...majoritatea oamenilor care pleaca o fac pt a oferi ceva copiilor lor..tatal meu a fost plecat..desi parintii mei au un serviciu stabil(sunt profesori) s-au gandit ca ar fi mai bine sa aiba niste bani pusi deoparte pt mine pt orice necaz..dar asta e un caz fericit...ceilalti pleaca pt ca nu au ce pune copiilor pe masa si pleaca sa caute orice de munca....nu stiu diana,parca tu nu vrei sa vezi adevarata realitate....nu din lene nu muncesc oamenii aici....nu au unde...nu e bun sistemul..asta e adevarat..ca nu exista o unitate si mai adevarat...ca unii au niste salarii enorme iar altii nu isi pot asigura painea pt maine...si asta este adevarat...daca am crescut langa acesti oameni(la bunici majoritatea sunt asa..si in oras la mine tot asa traiesc) pot sa zic realitatea....era o vorba..saraca tara bogata..este adevarat ca avem pamanturi..dar....nu stiu..poate este vorba despre comoditate la unii..de exemplu pensionarii...dar eu nu ii critic de loc...bunicii mei au muncit toata viata foarte mult...pt ca aveau 4 copii...au iesit la pensie..si muncesc la fel de mult chiar daca nu se angajeaza si imi este asa de mila de ei..sunt si bolnavi...aste le mai trebuie..servicii?poate in america asa fac..dar ei nu aveau acele munci de jos cum au romanii ..nu sunt la fel de uzati...bunicii de pe mama au fost profesori de romana..sunt atat de uzati mintal..nu mai sunt in stare sa mai lucreze undeva...intelegi diana?grijile si suferintele la care sunt supusi nu le mai da posibilitatea ca la pensie sa mai lucreze?saracia te uzeaza mai devreme sau mai tarziu..chiar daca atunci rezisti...si iar revin la cuvantul tau lene...nu..nu este lene ...este imposibilitate....astept sa revii ;)
-
Ca in orice discutie, parerile pot fi impartite.
Din mesajele voastre anterioare reiese la un moment dat ca in Romania nu sunt locuri de munca. Din ultimul tau mesaj, Daniela, reiese ca totusi sunt multi tineri care muncesc pentru a-si plati studiile. Poate ca ai dreptate si m-as bucura sa fie asa. Pe vremea studentiei mele lucrurile nu stateau asa. Si eram, totusi, studenta in Bucuresti. Pe vremea aceea majoritatea tinerilor asteptau bani de acasa, si asta in primul rand pentru ca nici o slujba nu le-ar fi fost suficient de banoasa incat sa le acopere macar parte din cheltuieli. In plus, era mult mai usor sa se distreze in timpul anului si sa invete in perioada apropiata sesiunilor. Toata lumea stie ca asa cum petrece un student nu petrece nimeni. :) Da, aici tinerii lucreaza pentru bani de cheltuiala, chiar pentru mici mofturi, insa asta pentru ca sistemul prevede investitie financiara. Adica: studentul primeste ajutor financiar care ii acopera de ex. 50% din taxele de scolarizare. Acest ajutor urmeaza sa fie recuperat dupa ce studentul are o diploma de absolvire. El plateste timp de, sa zicem, 10 ani, o taxa din propriul lui salar. Si asta il tine mereu in priza, mereu preocupat sa invete pentru a beneficia de ajutorul respectiv, apoi de a-si gasi un servici pentru a-si putea plati datoriile, apoi pentru un servici mai bun pentru a avea o viata mai usoara, etc.
Desiree, tind sa cred ca nu atat greutatile prin care au trecut in viata cat viteza cu care se degradeaza lumea i-a uzat pe bunicii tai. De mii de ani oamenii au muncit din greu si daca s-ar fi uzat asa cum se intampla cu generatiile mai aproape de noi cred ca specia umana ar fi disparut de mult!
Poate ca mesajele mele sunt putin cam categorice. Va rog sa nu mi-o luati in nume de rau! Considerati ca tot ceea ce cred si spun face parte dintr-un proces de autoeducare. Adica nu vreau sa imi dau ocazia sa las vreo clipa garda jos in ideea ca viata e si asa foarte grea.
Cu respect!
-
diana sper ca nu te-ai suparat..recunosc ca poate am parut cam revoltata in mesaje..dar nu a fost cu rea intentie..cum spuneai si tu..fiecare cu pararea lui...altfel cum am mai fi personalitati unice...oricum a fost o tema interesanta..si ma bucur ca am avut cu cine o dezabate ;) :-*
-
Romania tara slab dezvoltata? Pardon, Romania tara puternic saracita. Cu regret Daniela draga dar una-i teoria si alta-i practica.Daniela draga argumenteaza te rog ideea ca Romania-i o tara slab dezvoltata. Chiar crezi ca-i drept tot ceea ce se vorbeste in plenurile parlamentelor? Iubita draga, ai mancat friptura din porc de import? Categoric nu! daca-ai fi mancat nu mai spune-ai asta. Iti garantez ca nici fumul n-are miros de carne dara-mi-te carnea!
Cei drept Diana are dreptate privind saracia,...dar saracia aceea din SUA, unde exista pensiile private si nu traiul doar din pensia muncita.Sistemul este prost in Romania pentru ca se mai poate jumuli.Nu cred c-ar fi drept ca dupa o viata de munca in cercetare, profesor universitar, sa mergi sa mai speli niste vase in carciuma sau sa dai cu sapa la camp, doar din pricina ghinionului ca te-ai nascut in anii lui '39-'40.
Acum roata se-nvarte cand ii vorba de cei mai tineri care stau si miros menta pe cele 3-4 milioane lei. Putini sunt acei studenti care muncesc, putini sunt acei tineri care vor sa riste, sa-si schimbe locul, munca sau domiciliul.
Eu personal am crescut bine in familia mea, sunt singura la parinti, n-am prea stiut ce-nseamna saracia, dar pot sa spun c-am cunoscut-o. Am cunoscut-o dupa ce-am terminat facultatea, atunci cand din 3 ani de stagiu ne-a zburat afara, veni-se revolutia iar noi eram niste mucosi. Am cunoscut saracia si ma repet dupa ce m-am casatorit. Nu aveam casa, plateam chirie, nu mai aveam nici munca ca veni-se revolutia. Nu-mi este rusine sa spun ca pana la a-mi gasi un nou loc de munca am lucrat zilier la o fosta ferma de partid( eram obisnuita cu munca, parintii mei mi-au spus in perioada studentiei ca daca vreau sa fumez sa muncesc, ei nu contribuie la afumarea mea, asa ca am muncit cate 4 ore pe zi) ce-i drept nu pentru foarte mult timp. Era foarte greu. Apoi am gasit un nou serviciu, am facut un imprumut in banca la scurt timp pentru o casa, iar in timpul liber si cu ceva risc(sotul meu era pilot militar si nu aveam voie) faceam si asa zisa ,,bisnita romaneasca''. Nu-mi este rusine, n-am cerut la nimeni,...acum mi-e bine, ii multumesc Lui Dumnezeu in fiecare zi, multumesc ca putem sa ne ajutam parintii sa supravietuiasca, ii multumesc Lui Dumnezeu ca pot sa cumpar zilnic o paine pentru un sarac, saracit fara voia sa.
Nu-i de glumit dragilor prieteni, in Romania din 3 oameni peste 50 de ani, unul vorbeste singur pe starada. multi dintre ei au fost profesori, cercetatori sau poate canda mentorii nostrii iar acum traiesc in nebuneala
-
Nu, desiree, nu m-am suparat! Nici nu am motive! Mie imi era teama sa nu fi sarit eu calul prin tonul pe care il abordasem la umn moment dat! :) Continuam discutia?
As vrea sa fac o mica completare la ceea ce a spus Maria. Nu de putine ori in restaurante de aici din America am vazut manageri cu drepturi depline ajutand la munca de jos, debarasand mesele, stergand pe jos. Restaurante romanesti sunt foarte putine. La unul din ele am lucrat si eu. Nu de putine ori clientii m-au intrebat mai in gluma, mai in serios: "E adevarat ca patronul acestui local sta si bea afara cu prietenii?". Si era adevarat! Ce sa zic?!
Sigur, ar fi nedrept sa generalizam. Dar e un mare semn de intrebare: daca in locuri in care comunitatile noastre sunt asa de mici se intampla lucruri atat de urate, ce se intampla in propria noastra tara, acolo unde suntem stapani absoluti?
-
Diana draga ai multa dreptate. Ceea ce se-ntampla in America, se-ntampla si-n Romania. Comunitatile romanesti din occident si-mi cer scuze ca spun asta, cred c-am mai spus-o intr-un topic, se-nteleg bine doar cand vine Adi de vito.
Am intalnit romani care dupa cati-va anisori petrecuti in diaspora, uita si cum se mai numesc morcovii! Cred ca suntem de ras, si nu-i devina sistemul, este vorba de acel cult pe care noi nu-l avem. Am intalnit americani care pentru ,,Omul Paianjan'' sunt capabili sa-ti dea una-n cap daca-l iei in deradere.El exista pentru multi americani, el apara America.
Ne-am invatat a spune; ,,Daca ei inaltii ne fura noi de ce n-am face-o''. Pai sigur... este mai usor sa vezi gunoiul din ochiul altuia decat barna din vazul tau. In 75% din cazuri ne cautam saracia sub pretextul amintit.
Ma voi repeta si voi spune ca in Romania v-a fi bine cand ne vom lasa de hotie, prostie si curvie(alta decat cea de pe bulevard).
-
da bun..pana acum am ajuns la concluzia ca sistemul este foarte prost..si mentalitatea oamenilor este la pamant.."Daca ei inaltii ne fura noi de ce n-am face-o''...este efectul de turma..scuzati expresia si asta nu ajuta deloc la imbunatatirea modului de a trai...nu stiu daca am dreptate dar mie mi se pare ca nu mai exista o balanta..si la ce ma refer...unii au prea mult iar altii prea putini..intradevar tot timpul au existat diferite clase sociale..de la cei saraci pana la cei bogati....dar asta e..erau mai multe...acum in schimb exista cam doua...cele de la mijloc nu prea se mai observa...sunt prea putini de acest gen...majoritatea sunt ori saraci ori bogati..este corect asa?
-
Desiree are perfecta dreptate, in ziua de azi nu mai exista clasa de mijloc-e foarte adevarat.
Sa stiti ca in Romania sistemul e foarte prost. De exemplu daca parintii tai sunt patroni la nu stiu ce firma, ai si tu un loc asigirat, de fapt o functie inalta. Pe cand in America copilul incepe de jos, lucreaza in restaurante si incetul cu incetul isi face un rost in viata, insa nu pe spinarea mamei sau a tatalui care are o functie inalta. In America nu exista rusine, munceste oricine, drept de munca ai incepand cu 16 ani si multi sunt care incep la 16 ani. Pe cand in Romania nu prea vad pe cineva asa de doritor sa inceapa lucrul la 16 ani. Asa cum a spus Diana, adolescentii muncesc pentru a avea banii lor, nu pentru a cere mamei bani de un suc sau o inghetata. Mi se pare foarte corect.