Totul despre Iubire
Romanian discussion room => Credinţă => Subiect creat de: Bke din 03 Februarie, 2006, 11:29:48 p.m.
-
In Biblie nu este specificat din ce este facut Dumnezeu.Eu pun intrebarea: Ce este El?Din vechiul testament aflam ca are diverse trasaturi umane: isi aminteste, vede, coboara, se manie... defapt noi avem trasaturile lui.
Nicaieri nu scrie din ce aluat este facut.Multi explica ca este ceva care nu poate fi imaginat de om sau un spirit sau multe alte teorii.El poate fii de altfel un mosulet cu barba alba si un toiag din lemn.Daca vin cu astfel de teorii la un preot, incepe sa ma injure si sa ma faca necredincios... iar daca il intreb ce este dumnezeu ce sa imi mai zica?O sa imi zica: Dzeu este peste tot..., evident nici el nu stie... .Asadar ce este Dzeu? Ce pot sa cer de la intrebarea asta?Pai doar pareri, fiindca raspunsuri nu exista.
-
Draga Bke...Dumnezeu din punctul meu de vedere nu este ceva.... EL nu va fi niciodata doar ceva...este totul...! Este graiul nostru, este vederea noastra, este zambetul nostru, este soarele, este luna, este inima care ne bate in piept, este aerul pe care il respiram...este iubirea, este bunatatea...este puterea noastra de a ne ridica, este Cel care ne intinde mereu mana, este EL !
De ce trebuie sa ii gasim mereu chip...de ce trebuie sa ii dam un sens sau un inteles....El este asemeni iubirii...este EL si suntem NOI..., iar asta inseamna adevarata iubire!
In fata LUI traim iubirea in care ne dezbracam de toata haina minciunii si inselatoriei cu care incercam sa pacalim pe toata lumea din preajma...inclusiv pe noi, in fata LUi suntem (sau ar trebui sa fim) dezbracati de orice rautate si egoism, suntem noi insine, asa cum ne-a lasat EL...si ce dovada de iubire ne trebuie mai mare din partea LUI cand EL ne accepta asa cum suntem fara sa uite vreodata sa ne ia in brate?
Pentru mine EL este totul din jur...este IUBIREA suprema, absoluta...si zicand IUBIRE...cred ca am zis tot!
Insa sa stii ca uneori cand stau la taifas cu doamne Doamne...si eu ii dau un chip...:), asta pentru ca noi oamenii avem nevoie d tangibil atunci cand vrem sa ne deschidem sufletele..., iar pentru mine El este un batran care seamana foarte mult cu bunciul meu, dar este atat de luminos si atat de bland...este atat de primitor incat...ceea ce intotdeauna imi doresc este sa nu fie niciodata dezamagit ca sunt unul dintre copii LUI...as suferi enorm!
Pe mine nu ma intereseaza si nu m-au interesat niciodata dogmele bisericesti...multe dintre ele sunt facute de catre oameni, multe dintre ele sunt absurde si impiedica iubirea, iar daca omul Domnului impiedica iubirea....inseamna ca Dumnezeu nu este acolo, iar Dumnezeu nu este in multe biserici...insa stii unde IL vei gasi mereu ?....Uitat-te adanc in sufletul tau...SIGUR daca vrei sa IL cunosti si sa IL gasesti ESTE ACOLO !
-
Foarte frumos.Insa intrebarea mea era in felul urmator:"Daca el totusi este ceva?".Ceea ce zici tu cu iubirea cred si eu.E ca la catari care credeau ca scopul nostru pe pamant este iubirea iar tot ce era material era facut de cel rau.E ca la catari doar partea cu iubirea desigur.El este umanizat prin biblie, ziceam in primul mesaj.De ce el isi aminteste, cand stie, de ce coboara, cand el este acolo, de ce se manie daca el este bun?
-
Cred ca nu am stiut sa ma fac inteleasa...cred ca din atata drag de Dumnezeu am uitat sa ma explic asa cum ar fi trebuit si m-am pierdut in prea multe fraze de iubire. Am sa incerc oarecum acuma sa explic ceea ce simt eu in legatura cu acest subiect care sa stii ca mie imi este tare drag. Tot ce este legat de Dumnezeu imi incalzeste sufletul si ma face sa zambesc...ma bucura si ma face fericita ca inca mai sunt oameni carora le pasa.
Din punctul meu de vedere, Dumnezeu este Iubirea Suprema...!
Cei care au incercat de cele mai multe ori sa ii dea un chip, un glas, un nume...care sa il faca sa para mai tangibil, mai umanizat ca sa zic asa...au fost oamenii, oamenii prin toate mesajele pe care le-au lasat de-a lungul timpului prin diferite metode: epistole, scrieri pe peretii diferitelor asezari, Biblie...
Biblia din punctul meu de vedere nu este altceva decat o carte de istorie a religiei. O carte in care oamenii care s-au simtit aproape de religie si Dumnezeu au incercat sa stranga in ea toate informatiile posibile si sa le lase celor care vor veni. Insa sa nu uitam...tot oameni au fost si cei care au descifrat Biblia si cei care au adunat informatia, iar eroarile pot fi foarte mari. Eu nu ma indoiesc de ceea ce scrie in Biblie...am citit-o cu drag chiar de foarte multe ori incercand sa o inteleg de fiecare data mai bine, mai frumos, dar de fiecare data m-am ciocnit de atat de multe paradoxuri in ea incat realizez din ce in ce mai mult ca aceia care au scris-o au fost iremediabil oameni si din dorinta de a transmite cat mai bine mesajul s-au indepartat de multe ori de credinta si de Dumnezeu chiar.
De ce gandesc asa?! Pai,... este simplu!
Dumnezeu este bunatatea...Dumnezeu este lumina....Dumnezeu este in toate vazute si nevazute...Dumnezeu este iubire...Dumnezeu este iertare...Dumnezeu este mila....Dumnezeu este tot ceea ce este bun si frumos..., iar Dumnezeu intr-un fel sau altul ne este Creator si ne este Tata!
Dumnezeu a trimis aici printre noi oamenii Fiul Sau si l-a lasat sa moara ca un om...doar dupa aceea l-a luat la EL asemeni unui Fiu al Lui, dar l-a lasat sa moara pentru noi oamenii care nici macar atunci cand EL ne striga noi nu il auzim...pentru noi care nici macar atunci cand EL ne intinde mana SA noi nu o apucam...!!
Atunci...ma intreb eu si va intreb pe voi...cum poate fi Dumnezeu rau??? Cum putem sa gandim macar ca EL ne pedepseste??? Cum putem sa simtim ca EL ne ia ceea ce avem drag??? Cum putem sa ne imaginam ca EL s-ar pune vreodata in fata unei iubiri sincere si adevarate???
Mie toate acestea mi se par adevarate paradoxuri care nu stiu daca imi smulg un zambet sau imi smulg o lacrima...poate amnadoua deodata!
EL nu poate sa ne vrea nefericiti...nu poate sa ne vrea bolnavi...nu poate sa ne ceara sa renuntam la tot ceea ce insemnam noi ca oameni pentru EL...nu poate sa ne pedepseasca...nu poate sa se manie pe noi...EL ne iubeste pur si simplu...suntem copii LUI...!!! Orice Tata adevarat...orice parinte isi vrea copii fericiti...sanatosi...impliniti...de ce tocmai EL ar vrea sa ne dea lectii despre nefericire si durere??? E absurd!!!
Eu nu cred ca EL este asa...pur si simplu imi privesc in suflet si simt...simt ca EL nu este asa! De ce ar fi?
Poate sa ne striveasca in palma LUI intr-o clipita....poate sa distruga aceasta creatie a SA cat am clipi o data...putea sa ne distruga atunci cand i-am ucis cu egoismul, lasitatea , indiferenta, cruzimea si rautatea nostra PROPRIUL LUI FIU...., dar nu a facut-o!!!
Faptul ca EL coboara....sau se manie...iarasi sunt paradoxuri! De ce ar cobori daca este aici prin TOT si TOATE? De ce s-ar mania cand daca ar vrea ne-ar strivi ca pe niste insecte ce suntem uneori?
Fiecare este liber insa sa caute...sa ii dea un chip...un glas...sa ii puna pe umeri toate nefericirile pe care le traim aici ca si oameni, dar...daca Dumnezeu ar fi sa aiba un defect....acela sigur este DRAGOSTEA SA INFINITA pentru noi oamenii...copii LUI! Ne-a iertat ca i-am ucis PRUNCUL SAU....de ce nu ne-ar ierta si ar vrea sa ne pedepseasca pentru ca ne ucidem intre noi...pentru ca ne comportam ca niste animale irationale....pentru ca judecam....pentru ca uram....pentru ca pacatuim...??? Oricum suntem creatia SA...si suntem niste fiinte predispuse la greseli..., iar EL stie...stie inca de cand ne da duh sfant si noi ne nastem!
Ca se incarneaza si apare prin lume sub diverse forme? Da! Bineinteles ca o face! Este peste tot...poate fi orice si oricine vrea...poate fi omul care te ajuta pe tine sa iei o decizie corecta...poate fi vecinul de viz-a viz care ti-a salvat copilul dintr-un incendiu...poate fi un biet cersetor care intinde mana ca sa iti simta sufletul....poate fi clopotul de la biserica care ne chaema ca un tipat de trezire....poate fi mama care te-a nascut...poate fi femeia sau barbatul care te iubeste profund si te ajuta sa te ridici din toate....poate fi tu....poate fi ORICE si ORICINE!
EL nu are nevoie de scuze sau chipuri ca sa fie printre noi....EL este....noi avem nevoie sa ii dam chip !
Dumnezeu este TOT...si noi prin duhul sfant pe care EL ni l-a dat avem ceva din EL....fiecare om prin modul in care hotaraste sa isi traiasca viata....sa simta....sa iubeasca....sa fie milos....sa sa fie bun...este o parte din Dumnezeu!
Sper ca macar acuma sa fi stiut sa explic ceea ce am vrut cu adevart sa spun....desi poate nu am facut-o, deoarece este un subiect mult prea frumos si mult prea vast sa il putem cuprinde in cateva fraze sau ganduri, dar...macar putem incerca sa il dezbatem putin cate putin.
.........................................................
Ruga iremediabilui om
Draga Doamne...eu sunt bine
rele am, dar am si bune
plang, ma chinui si iubesc
si incerc sa trec prin lume
uneori uit ca traiesc
imi doresc multa iubire
sanatate, fericire
imi doresc copii frumosi
buni la suflet, sanatosi
iar cand sufar si cand plang
cand in drum ma poticnesc
eu la TINE ma gandesc
sa ma rog imi amintesc
insa TATA drag si bun
ce fac eu...nu-i omenesc?
-
"Atunci...ma intreb eu si va intreb pe voi...cum poate fi Dumnezeu rau??? Cum putem sa gandim macar ca EL ne pedepseste??? Cum putem sa simtim ca EL ne ia ceea ce avem drag??? Cum putem sa ne imaginam ca EL s-ar pune vreodata in fata unei iubiri sincere si adevarate???"
Pai nu Dzeu il omoara pe Onan?Pai nu Dumnezeu aduce potopul?Nu Dumnezeu face tandari sodoma si gomora?Iisus care il avea ca suflet chiar pe sfantul duh, totusi era om... Dumnezeu ne iarta?Pai pe Adam si Eva de ce nu ia iertat?Pe Cain de ce nu la iertat?2 oameni au fost salvati de la potop... pe restul de ce nu ia iertat?
"dar l-a lasat sa moara pentru noi oamenii care nici macar atunci cand EL ne striga noi nu il auzim...pentru noi care nici macar atunci cand EL ne intinde mana SA noi nu o apucam...!!"
Cum poti sa zici asa ceva, cand eu nu am putut alege daca sa exist sau nu!
-
Uite tocmai asta este D-zeu.Chiar si cand te intrebi ce este, te gandesti la El deci crezi in El.Cand faci ceva rau , ti-e frica de El.Cand esti fericit ii multumesti LUI.Cand esti la necaz te rogi la D-zeu, chiar daca nu crezi in El, sufletul tau face si aceasta ultima incercare.De unde stim ca toate nenorocirile sunt date de D-zeu? Nu El e vinovat da faptele noastre.
El ne-a dat mintea ca sa gandim si sa raspundem pt tot.Noi ne pedepsim si cautam alinare.Noi si numai noi.
Daca nu am crede in Dumnezeu, nu am crede in noi.Am fi NIMENI.
-
:-\...probabil ca esti suparat pe El...si probabil ca viata te-a adus in fata unei dureri si a unei rascruci, dar stiu ca vei gasi puterea sa treci totul...! Am vazut posturile tale si mi-a placut cum gandesti si cum simti...! Si tu traiesti un paradox...! Sunt locuri in care il aperi pe Dumnezeu si il recunosti ca fiind bun si sunt locuri in care nu ii dai nici o sansa!
Dupa parerea mea Biblia este scrisa de oameni, iar oamenii sunt supusi eroarilor de interpretare si asa cum am mai afirmat:
"Eu nu ma indoiesc de ceea ce scrie in Biblie...am citit-o cu drag chiar de foarte multe ori incercand sa o inteleg de fiecare data mai bine, mai frumos, dar de fiecare data m-am ciocnit de atat de multe paradoxuri in ea incat realizez din ce in ce mai mult ca aceia care au scris-o au fost iremediabil oameni si din dorinta de a transmite cat mai bine mesajul s-au indepartat de multe ori de credinta si de Dumnezeu chiar."
Asta faci si tu acuma...citesti si interpretezi fara ca sa fii sigur de dovezile aduse in acest sens. Si la urma urmei niciodata nu s-a spus ce s-a intamplat cu ei dupa moarte, numai pana la moarte. De unde stim noi ca asta este sfarsitul? Poate fi inceputul , dar tot religia ne face sa nu credem, iar aici ma gandesc eu daca oamenii bisericii au schimbat cursul lucrurilor in folos propriu? de ce nu ar face-o? Oare nu ne sta in caracterul nostru uman sa deformam totul?
Nu...intr-adevar nu ai ales sa te nasti (sau cel putin noi asa stim), dar poti alege cum sa traiesti, iar daca Dumnezeu ar fi atat de rau precum il descrii nu ti-ar lasa liberul arbitru asupra actiunilor si ti-ar strivi spiritul doar cu o simpla suflare, dar EL te lasa sa iti croiesti drumul singur si sa iei deciziile pe care le consideri tu ca te reprezinta.
-
Draga mea...Biblia nu poate fi cuvantul Domnului atata vreme cat fiecare o interpreteaza altfel!
Chiar tu spuneai ca:
"Va recomand sa cititi biblia scrisa de Cornilescu. Este cea mai bine tradusa biblie. Este un fost preot ortodox, care nu s-a aliniat dogmelor politice din crestinism, fiind ulterior expulzat. Asa ca a luat calea exilului, toate religiile crestine din lumea intreaga studiaza dupa aceasta traducere, chiar si biserica ortodoxa si catoloica, atunci cand nu fac serviciu, caci la servisciu sunt obligati s-o citeasca pe cea tradusa de teoctisti."
Singurii care au putut sa auda cuvantul LUI asa cum a fost spus si nu scris, au fost cei care au trait atunci cand MANTUITORUL nostru ISUS HRISTOS a fost trimis printre noi sa traiasca asemeni noua si care L-au ascultat, L-au urmat si Ii-au dus CUVANTUL mai departe si dupa ce EL nu a mai fost printre noi ca si OM.
Cei care o studiaza si o predica acuma nu fac altceva decat sa urmeze un seminar teologic, unde au profesori, iar dupa ce termina seminarul ei urmeaza o profesie.
Spui ca tare iti pare rau sa vezi ca in zilele noastre teologia este doar o slujba, dar si tu o studiezi intr-un seminar teologic, deci, concluzia este ca si pentru tine tot slujba va fi. Ceea ce iti doresc este sa o faci din suflet si cu daruire si atunci cu siguranta ca o vei face bine!
Ne recomanzi Biblia " scrisa de Cornilescu"..., iata cum si tu devii subiectiva si vei promova mai departe o idee care poate din start este gresita!
Cine poate hotari daca acea Biblie este cea mai bine tradusa...de unde stiti? Cine a trait in acele vremuri, sau cine mai este viu printre noi de atunci sa poata sa fie atat de sigur pe acele traduceri? Totul este relativ draga mea!
Si unele descoperiri biblice se fac pe baza unora arheologice..., deci POT exista eroari !
Ceea ce invatati voi sa transmiteti mai departe invatati de la oameni, de la profesori, iar asta implica subiectivitate si eroare. Putem lua trei oameni si sa le punem in mana o carte, iar mai apoi sa ii punem sa ne-o explice...fiecare insa va explica altceva...deoarece fiecare a inteles acel lucru in felul lui si il poate transmite gresit !
Cuvantul LUI...este in noi...in modul nostru de a trai frumos, intelept, in felul nostru de a decide doar lucrurile care sa ne faca mandri si demni de cuvantul "om" : sa fim buni, sa stim ierta, sa nu judecam, sa fim milosi, sa fim saritori, sa nu gandim raul celui de langa noi, sa nu ucidem, sa nu furam, sa il iubim pe Domnul, sa vrem sa fim mai buni!
Iar despre Maria Magdalena, despre Irod, despre Petru....nimeni nu vrea sa le repete greselile, dar asta nu inseamna ca ele nu au existat! Asta nu inseamna ca daca si noi le facem suntem mai pacatosi sau pacatul nostru este mai altfel decat al lor ! Pacatul este pacat, dar sa-l lasam pe EL sa ni le cumpaneasca si sa ni le judece!
Cat despre paradoxuri...nu cred ca ai sa poti demonstra vreodata ca ele nu exista, dar poti macar incerca sa ne dai cateva contra exemple...mie mi-ar face placere sa primesc contra argumente !
“În fapte se arată credinţa. Credinţa fără fapte nu există.” - ( Sfântul Simeon Noul Teolog )
-
" Ma intreaba fiul meu:
Cum arata Dumnezeu?
Are chip de om sau floare?
Sau este raza de soare?
E o stea sau e un nor?
Ori e pasare in zbor?
Vin' la mama fiul meu,
Sa-ti raspund ca nu mi-e greu.
Tot ce este pe pamant,
Om si floare si cuvant,
Tot ce se naste sub soare,
Tot ce traieste si moare,
Asta-nseamna Dumnezeu
Pentru mine, fiul meu!
Asculta a mea povata:
Orice-ai vrea sa faci in viata,
De faci bune, de faci rele,
Dumnezeu stie de ele.
Sa fii bun, sa stii sa ierti,
Ce crezi ca e rau sa-ndrepti.
Sa-ti iubesti aproapele,
Sa nu-i intorci spatele. "
"Steliana Sima - Ma intreaba fiul meu" (muzica populara)
-
In primul rand va rog sa ma scuzati ca nu pot raspunde mai amplu... deocamdata doar atat:
"Ii spusei migdalului, 'prietene, vorbeste-mi despre Dumnezeu.' si migdalul inflori."
Nikos Kazantzakis
-
viulian, mereu prompt.Foarte frumos, nu am cuvinte.Chiar esti programator?:)
Lady Allia: Nu sunt suparat pe el.Eu nu pricep de ce nu vine din ceruri in fiecare duminica, ca sa ne repete: Eu sunt Dzeul vostru, NU faceti aia, faceti aia, la revedere.Stiam o treaba, dar asa sunt in dilema.Biblia este imprecisa.. eu ce sa mai cred?Da, cred in el.
Maria: mersi ca mi-ai zis de biblia aia... cred ca pana la urma mai bine inveti ebraica si te apuci de studiat documente....
Curand m-am apucat de citit cartea lui Enoh si am ramas gura casca cum se leaga toate si cum nu sunt precizate aceste ... apocrife... de ce oare? de ce se tem ?
-
Parerea mea este ca daca il cauti pe Dumnezeu intr-un mod rational, palpabil, nu vei ajunge decat la concluzia ca nu exista si ca toate afirmatiile despre el sunt fanteziste, eronate sau naive, folosite eventual pentru manipularea societatii, etc..
Din cate am observat, multi generalizeaza atunci cand esuand in a gasi dovezi concrete ale existentei lui Dumnezeu afirma inexistenta lui; nimeni nu sta sa se intrebe daca metoda cu care a cautat a fost buna si daca aduce rezultate. Adica e ca si cum ai zice "uite, eu insist musai sa dovedesc ca vantul bate folosind o buturuga". Nu prea ai cum sa dovedesti, in cel mai rau caz obosesti mutand buturuga de colo colo. Ti-ai format muschii, corpul functioneaza perfect, dar... nu vei ajunge la rezultat.
Logica, logica e un instrument simplu (dar nu lipsit de importanta). Logica e limitata intre alb sau negru, intre adevarat sau fals, intre exista sau clar nu exista... Din punct de vedere religios insa (si nu doar la crestini) de multe ori 1 si 0 = 1. Dumnezeu exista si nu exista, este bun si rau, este batran si tanar, etc. Ratiunea nu poate accepta acest lucru, dar cand incepi sa privesti cu inima - devine evident ca natura nu are o varsta, ca pomii infloresc mereu primavara, ca toate-s vechi si noua toate, si atunci... poti concluziona ca Dumnezeu e batran sau tanar ? Nu... nu poti spune nimic, poti doar sa simti. Poate e rau cand unui om greseste ceva si sufera, dar de fapt e bine caci a invatat lectia si nu va mai gresi. Este si rau si bine in acelasi timp. Si asa incepe (cred eu) cunoasterea. Cand renunti la ratiunea care spune ce e bine, ce e rau, cand renunti la sortari, clasificari, aranjamente, si... incepi sa simti.
Si se spune ca pana la urma intelegi :) io mai am.
Asa ca din punctul meu de vedere, Dumnezeu este o experienta personala. Ce e scris in carti este experienta personala a altora - cu care poti, sau nu poti rezona. Daca rezonezi, atunci are sens ce spun ei acolo (fiindca este o experienta personala, afectiva, subiectiva si intelegi ce au vrut sa spuna dincolo de cuvinte). Daca nu rezonezi, sunt doar cuvinte care nu au sens unul langa altul...
-
Deci draga mea...se pare ca mai mereu exista un motiv de contradictie... Mie personal mi se pare ca afirmatiile tale in ceea ce ma priveste ... mereu sunt bazate pe o citire superficiala a celor pe care le scriu. Eu cred ca inainte de a da un raspuns trebuie sa citesti mai atenta ceea ce se scrie... Aceasta este insa parerea mea si sper sa nu par rautacioasa pentru ca NU ASTA este mesajul meu. Mie personal imi place implicarea ta... cu adevarat imi place :).
" Ba da draguta, biblia este o carte istorica.Este istoria de capatai a fiecarui crestin. Chiar este cuvantul lui Dumnezeu, doar ca in mai toate zilele si in mai toate perioadele, de la gasirea manuscriselor pana-n zilele noastre, ea a suferit ceva modificari, taman din pricina interpretarilor. "
?
" Fata draga, sunt destule minti luminate care au cercetat si-au pus cap la cap, hartiute, manuscrise, carti intregi din coperta-n coperta,si pot demonstra ca Biblia nu-i o carte teologica, asa cum sustii tu. Descoperirile arheologice, la fel ca si cele biblice si stiintifice nu-s eronate, doar ca, pe parcursul cautarilor, cercetarilor, unor noi descoperiri, apar adaugiri sau mai bine spus lucruri, obiecte, ideii, alte teorii, care completeaza cele existente, tocmai pentru a avea un lant , a exista continuitate. "
Iar despre descoperirile arheologice...crede-ma ca foarte multe dintre ele sunt eronate...unele sunt chiar minciuni sfruntate, dar asta ar fi un subiect interesant intr-un alt topic !
Si ce au ateii cu rautatea? Crezi ca Dumnezeu nu ii iubeste pe atei? Exemplu concludent este Toma Necredinciosul!
Draga mea...nu stiu de ce mereu, mereu ne intoarcem la acest subiect referitor la greselile sfintilor....si ale oamenilor... Eu in alt topic am dat exemple despre cei care au gresit si imi sustin afirmatia si in acest topic:
"Iar despre Maria Magdalena, despre Irod, despre Petru....nimeni nu vrea sa le repete greselile, dar asta nu inseamna ca ele nu au existat! "
Nu vrem sa le repetam draga mea, dar o facem...! O facem pentru ca nu suntem sfinti..suntem oameni si din start asa am fost creati... Dumnezeu ne-a facut dupa chipul si asemanarea SA, dar nu ne-a facut identici LUI, nu ne-a dat Intelepciune SA, nu ne-a dat previziunea SA, nu ne-a dat puterea SA, nu ne-a dat multe...ne-a lasat sa ne descurcam. Insa stii ce ne-a dat?
Liberul arbitru! Ratiunea! Iubirea! Bunatatea!
Prin analogii si trieri insa am invatat si Rautatea, Inselatoria, Egoismul...si ne-am luat fara nici un drept puterea de a Judeca pe altii si de a cerceta!
Iar daca vorbim despre greseli, Matei a spus foarte frumos:
“Nu cei sanatosi au nevoie de doctor,
ci cei bolnavi… ca n-am venit sa chem
pe drepti, ci pe cei pacatosi la pocainta.”
Matei 9:12,13
Deci....Dumnezeu este asemeni unui parinte...nu da sfaturi, nu il invata, nu il impinge din spate, nu il dojeneste pe acel copil care este bun, intelept, cuminte....ci pe cel care are cu adevarat nevoie de a fi indreptat catre cele bune!
-
Ce este dumnezeu?
eu cred ca Dumnezeu este o energie pozitiva, Dumnezeu se afla in tot ce e bun si frumos, sau ma rog ni se pare noua ca ar fi bun si frumos pentru ca pana la urma religia, biserica este cea care ne arata fa asa ca asta e bine sau nu fa asta ca e rau, deci sunt relative notiunile de bine si rau, respectiv de urat, frumos...Dumenezeu este atotputernic, atoatestiutor, omniprezent etc.. Unii sustin ca Dumnezeu exista, iar altii ca El nu exista..eu cred k exista ...nu il vedem dar de multe ori il simtim...
"La inceput a fost cuvantul si cuvantul era de la Dumnezeu; cuvantul era Dumnezeu"
-
"nimeni nu sta sa se intrebe daca metoda cu care a cautat a fost buna si daca aduce rezultate. Adica e ca si cum ai zice "uite, eu insist musai sa dovedesc ca vantul bate folosind o buturuga"."
Viulian SIGUR esti programator:D
"Daca biblia nu-i carte de capatai si nu-i cuvantul Domnului??!! atunci nu cimva si Dumnezeu s-a impotmolit intr-un loc? Pai cum s-ar putea duce mai departe cuvantul intr-atatea generatii daca nu prin scris??? De unde avem noi sa stim cei binele si cei raul, daca n-am citi despre ele?"
Stiu eu daca s-a impotmolit?Habar nu am ce e Dzeu.. daca e energie/extraterestrii/ceva de care nu imi pot da seama.
Am pornit acest topic in scopul asocieriilor.
Observ asa:
"Dumnezeu este credinta, este dovada lucrurilor vazute si nevazute."
"Asa cum a spus gyulya_28 poate fi si o energie pozitiva. Dumnezeu este ca structura atomului. Atomul nu se poate vedea, asa cum nici pe Dumnezeu nu-l putem vedea. Materia atomului arata ca ea este solida,"
"Din punctul meu de vedere, Dumnezeu este Iubirea Suprema...!"
Daca maine vine un omulet mic si verde cu ochi mari si spune Eu sunt Dzeu-ul vostru si ca sa ne demonstreze ia forma lui Iisus, distruge planeta marte doar uitandu-se la ea si tot asa voi ce faceti?
Nu de altceva, dar noi NU stim cum sa ii simtim prezenta, cum e contactul cu el CAND ne raspunde...
-
Dumnezeu?
eu nu cred ca exista,deci Dumnezeu este doar un fel de "mit". Dumnezeu e nimic... :-\
-
hopa...ce s-a intamplat draga de spui asta?
-
daca este asa cum zici tu trinitty atunci in cine crezi?(scuze daca nu ti-am scris corect numele)
-
Ce dovezi avem ca exista Dumnezeu? ma refer dovezi concrete,nu k a scris nu stiu cine o carte care e sfanta scriptura. Cred ca Dumnezeu e un "ceva" inventat de oameni ca sa nu fie haos pe pamant. Adica, trebuie sa respectam cateva "reguli" (decalogul) ca sa putem supravietui intr-un mod pasnic, sa zic asa... Ca mai sunt unii care nu prea respecta cele 10 porunci e partea a doua...
Maria,nu fi rautacioasa :-\ Poate nu sunt eu prea matura,desteapta si nici nu am prea multi ani in urma mea...dar asta e parerea mea si mi-o exprim cum vreau.
-
OK. o sa citesc si apoi o sa revin eu sa-mi dau cu parerea ;D sa sustin sus si tare ce cred acum,sau sa-ti dau tie dreptate... :)
-
Trinitty, esti indreptatita sa ai ce pareri vrei :)
Din cate stiu, stiintific in mod clar nu s-a demonstrat nici existenta lui Dumnezeu, nici inexistenta lui - chiar stiinta a cravasat putin ideile egocentrice cu Pamantul in centrul Universului, sau cu fenomenele naturale care sunt furia lui Dumnezeu.
Fac insa o separare intre trairea spirituala si dogma. Si cumva tu ai dreptate, daca respingi dogma ca fiind rigida, veche, utila si atat, nu prea mai are ce sa ramana care sa spuna ca Dumnezeu exista.
Eu cred ca exista Dumnezeu, dar nu in felul dogmatic, ci ca manifestare a tot ce e in jurul nostru, al naturii, al vietii, al pietrelor, al providentei, al coincidentelor.. de la un punct incolo incep mistere pe care stiinta nu le poate deslusi.
Intrebarea clasica cu "de ce?".. de ce e frunza verde ? pai clorofila e verde ? de ce e aia verde ? pai din cauza ca nu stiu ce pigment e verde ? Din ce cauza e ala verde ? SI toooot asa.. Problema aparent e rezolvata, frunza e verde fiindca clorofila e verde. Dar de fapt nu e rezolvata, intrebarea initiala a ramas neraspunsa, doar s-a schimbat cadrul. E un mister in spatele astora.. si da, multi care au dus la limita cercetarile lor au ajuns la concluzica ca da, e ceva dincolo care pur si simplu e spiritual si nu e palpabil si concret. Parerea mea e ca trairea spirituala e ceva personal, un adevar personal, ca rolul cartilor este ca sa te convinga sa cauti - dar consider ca e gresit sa te puna sa cauti cu retete batute in cuie despre ce sa faci si ce sa nu faci. Adica se adreseaza tot mintii, tot ratiunii.. si nu inimii.
Dar.. caile sunt multe, rutina poate declansa un insight - asa ca nu zic ca e universal gresit :) ci doar ca in cazul meu nu a functionat cu regulile. La mine a functionat asta cu misterul... asta m-a atras.
-
Stiita e impartiala :) adica daca o ramura a matematicii avansate dovedeste ca Dumnezeu exista, nu poate veni fizica quantica sa infirme. Sunt legate perfect.
Si un alt argument mi se pare ca daca s-ar fi dovedit deja - cum tu spui ca ai dovezi - cred ca Biserica ar fi facut tot ce ii sta in putinta sa popularizeze asta. Si eu nu vad nici un parinte care sa afirme ca in lucrarea stintifica X publicata de catre Universitatea YY din SUA etc...
Ce vreau sa zic e ca exista doar dovezi istorice.. dar care pot fi interpretabile si nu sunt stiintifice in sinea lor, fiecare alege ce semnificatie vrea - ceea ce stiintific e imposibil, 2+2 fac totdeauna 4 peste multimea numerelor naturale, nu poti sa sa interpretezi cum iti dicteaza sufletul.
As dori referinte catre dovezile stiintifice ca Dumnezeu exista ;D [sau ca nu exista.]
Editare ulterioara:
Exista pericolul ca un neadevar stiintific sa para totusi riguros si stiintific persoanelor care au nevoie sa creada una sau alta.. Asta e alegerea lor personala si nu are valoare globala.. o idee nu poate fi facuta repsonsabila pentru actiunile oamenilor care cred in ea.
Raman pana la dovezi contrarii ca existenta/inexistenta lui Dumnezeu este [deocamdata] o alegere personala...
-
Draga mea trinitty...
nimeni nu iti va cere vreodata sa crezi in Dumnezeu...si nici sa Il simti...
Este dreptul tau sa crezi sau nu in absolut orice in aceasta lume...Este lumea ta..., este sufletul tau si este viata ta...le vei trai frumos si cum vei socoti tu de cuviinta...Sunt convinsa insa ca indiferent de credinta ta sau necredinta ta ai un suflet frumos si bland..., poate incercat , poate indurerat..., sau poate nu, dar in viata mereu vom ajunge in momentul in care sa vrem si sa ne dorim din adancul trairii noastre sa existe Dumnezeu...!
Stiu insa ca majoritatea dintre noi ajungem sa ne indoim sau sa ne certam cu D-zeu..., sa Il renegam si sa ne intoarcem fata de la El...De ce?
Pentru ca suntem oameni, pentru ca avem trairi, pentru ca avem urcusuri si coborari, pentru ca uneori ne simtim neindreptatiti, ne simtim doborati, pentru ca pierdem fiinte dragi si nu stim de ce, pentru ca .... sunt multe "pentru ca..." , iar noi suntem revoltati si suferim.
Insa...draga mea...iubirii poti sa ii dai o definitie? Cum poti dovedi existenta iubirii din suflet? Cum poti sa o descrii?
Nu ai cum decat simtind-o sau daruind-o....Iubirea nu se poate dovedi decat prin insusi iubirea...
O dovedim prin gesturi vei zice, dar...si acelea unii le vad, altii nu...Asa suntem si noi oamenii...unele gesturi de iubire din partea lui D-zeu le vedem si ne bucura, iar altele...nu...
Pe Dumnezeu nu ai sa il poti defini..., nu ai sa il poti atinge, nu ai sa il poti vedea, dar...asta nu inseamna draga mea ca El nu exista...Exista si este ca si iubirea...nu poate fi dovedit si nici nedovedit..., depinde de fiecare dintre noi daca vrem sa IL gasim la un moment dat in sufletul nostru..., sa IL simtim...
EL este acolo asemeni iubirii....asteapta doar sa fie trait, simtit , daruit si primit... :)...
Poate intr-o zi vei stii sa IL gasesti si sa IL simti acolo in sufletelul tau...Sunt sigura ca daca va fi o "intalnire" sincera, din adancul sufletului tau....El va fi bucuros oricand se va intampla acest lucru...:)
-
Sa-i fie respectate poruncile...HA!
Maria sunt un cititor apreciant a ce scrii si-ti rezerv dreptul la opinie desi nu-s de acord cu unele dintre ele.
Biologia si religia nu-s complementare. Mendel a fost mare om dar nu e nimic divin in legea puritatii mai mult decat o intuitie fundamentata stiintific ulterior. Sa nu uitam, daca aduci vorba de biol. ca Miller si co. inca din '53 au obtinut sinteze de aminoacizi si catene proteice in mediu de laborator ce reconstituia "supa primordiala" in care se presupune ca si-ar fi bagat coada El. Obtinand bios din anorganic contravine schizofreniei religioase ca toate cate au viata au suflare divina in ele! Iar de la a merge le ribonucleu sau adenozinfosfataze la Crez si imnuri greoriene mi se pare o fortare inutila!
Dumnezeu nu are ce cauta in stiinta! De aia a aparut, stiinta dupa El si nu inainte, ca sa explice pornirile de teama ale arhaicilor care neavand referentiale concrete si postulate verificabile il faceau metafizic prin ce nu intelegeau si-i atribuiau toate dezlantuirile naturii!
Omul de cro-magnon era de mii de ori mai fericit cand isi manifesta trairile culturale in scrijelituri pe peretii cavernelor umede si puturoase decat homo inteligibillis actual care-si justifica actiunile prin fanatism religios ce obliga la acte teroriste sau "pornografia" culturala ce substituie Hustler lui Emile Durkheim sau Balzac!
-
Eu cred ca pana la urma religia si raportarea la dumnezeu este o chestiune de optiune personala, de credinta. Nu va dovedi stiinta existenta Lui, dar nici nu o va putea infirma vreodata. Maria, cred ca nu e cazul sa facem afirmatii de genul "Trinytti este o victima a unui sistem inca comunist din sistemul educational." Stii tu in ce mediu si cum a crescut fata? Ca sa o etichetezi? Asa cum ea iti respecta parerile cred ca si tu trebuie sa i le respecti la randul tau, indiferent de varsta sau experientele voastre de viata.
Cat despre relatiile cu biologia... cred ca furia ingerului este cel mai avizat.
PS. Tot stau si ma mir de o constructie ca asta: "sunt un cititor apreciant a ce scrii " pe post de "apreciez ceea ce scrii". Dar deh, marca furia ingerului ;D ;D
-
Trinytti este o victima a unui sistem inca comunist din sistemul educationalea este inca o copila nitel mai mare si draguta foc, care a primit o informatie neverificata de ea, transmisa fireste mai departe de mintea ei fara a o analiza.
De unde stii tu toate astea? Stii cum a primit fata informatia, ca nu a analizat-o si ca a transmis-o mai departe fara discernamant?
Asta era tot ce voiam sa zic, ca vorbesti ca si cum tu esti detinatoarea adevarului absolut, iar trinitty o biata fata prea mica ca sa fie in stare sa analizeze informatia pe care o primeste, sa o filtreze prin propria minte/personalitate.
Ideea este sa ne respectam reciproc. Eu nu am pretentia ca "adevarul meu" este mai "adevarat" decat "adevarul celorlalti". Fiecare are dreptul sa judece in felul lui. Daca cineva nu crede in Dumnezeu nu inseamna ca nu analizeaza informatia pe care o primeste sau ca nu e capabil sa judece singur si primeste cu lingurita de la altii.
-
;D
Va rog sa nu ajungem ca la fotbal - cu ce echipa tinem :) nu de alta, dar suporterii de obicei se injura rau..
E adevarat, cei care cred in Dumnezeu si considera/stiu ca si-au gasit salvarea, vor face orice sa ii convinga pe ceilalti sa aleaga si ei aceiasi cale, fiindca e mai buna. Vor refuza argumentele stiintifice - si vor accepta doar ce le convine..
Pe de alta parte, cei care nu cred sunt reci si rationali, reduc totul la animal si trivializeaza tot ce tine de spiritual.
Eu as alege sa fim mai mult arbitri cu preferinte, decat suporteri infocati :) ca macar se renunta la agresivitate caci il accepti si pe celalalt fara sa il consideri inferior/neliuminat sau indoctrinat..
-
" UF! multa confuzie. Biata fata n-o sa mai inteleaga nimic. Mult amestec intre vorbele frumoase si Dumnezeu. dumnezeu are nevoie de Slava si nu de cuvinte pompoase. Insasi biserica din care face-ti si voi parte adica ortodoxa si chiar celelalte nu prea accepta genul asta de ,,fanfaroneala''(nu-i un cuvant prea potrivit cu Dumnezeu dar asta mi-a venit in minte)Dumnezeu are nevoie de cuvinte simple venite din inima, Dumnezeu are nevoie sa-i fie respectate poruncile. Daca ve-ti citi biblia vedeti ca uneori mesajele evanghelistilor sunt si dure, parca cu tenta de ocara, daca citim la prima vedere. Drept spun ei pentru ca Dumnezeu ceartadar,,cearta cu mania Sa blanda'' nu-i dureroasa. Ma rog vreau sa trec peste astan pentru a nu intra pe terenuri minate cu voi cititorii sau scriitori in aceasta pagina si voi spune asa;..."
Draga mea...nu am sa iti cer niciodata sa imi gusti cuvintele sau felul meu de a fi. Este clar ca suntem la doi poli opusi si probabil nu vom prea fi pe aceeiasi lungime de unda, dar ar trebui sa inveti sa respecti punctul de vedere al persoanelor din jur si modul fiecaruia de a exista si a gandi.
Eu personal consider ca Dumnezeu prin dragoste si din dragoste ne-a creat pe noi, consider ca Isus cu dragoste l-a tratat pana si pe Toma Necredinciosul...care era un ateu convins. Nu l-a certat, nu i-a criticat gandirea si simtirea ci, din contra, prin cuvinte pline de caldura si iubire l-a transformat in cel mai credincios om, iar mai apoi sfant.
Poate ca si de slava are Dumnezeu nevoie, dar inainte de toate eu cred ca trebuie sa invatam sa fim mai buni, mai caritabili, mai ingaduitori, mai plini de noblete si iubire, pentru ca numai asa vom stii sa fim niste oameni adevarati demni de atentia LUI.
Isus tot ce a facut a facut cu dragoste..., asa ca eu voi ramane la parerea mea...
Ca sa poti sa IL simti pe Dumnezeu trebuie sa privesti in suflet si sa-l simti prin suflet...nu prin altceva...
EL doar acolo se afla si in faptele noastre bune si frumoase...
Sa aveti cu totii un Paste Fericit si lumina sfanta sa va incalzeasca sufletele si sa va indrume pasii...!
Sa fiti iubiti si fericiti!
-
Pe scurt, ca nu am timp sa raspund pe larg..
Ce spui tu Maria se rezuma la:
"Daca stiinta nu poate dovedi varietatea speciilor, si Biblia afirma ca Dumnezeu a creeat varietarea asta implica faptul ca Biblia are dreptate".
O contradictie a acestui gen de afirmatie este si:
"Daca stiinta nu poate dovedi ca tunetul este natural, si oamenii religiosi afirma ca el e mania lui Dumnezeu - inseamna ca ei au dreptate."
O sa revin :)
-
Mai, citesc ce se scrie aici si sunt din ce in ce mai de acord(daca-mi permiteti exprimarea) cu ceea ce zic unii utilizatori despre acest topic: ca este o inutilitate. Fiecare vine cu argumente, fie-mi iertat, din ce in ce mai aberante despre existenta sau inexistenta lui Dumnezeu.
Ce am de completat la ce s-a mai spus pe aici:
"Fara religie stiinta nu ar exista" --> Cam invers...Zau! Pai tocmai s-a spus mai devreme ca religia e sustinuta de descoperiri arheologice. Pai ajungem sa ne contrazicem pe noi insine dupa cateva zile?
Si altele si altele...Nu le mai scriu fiindca, sincer, nu merita sa ma obosesc degeaba. Oricum voi fi luat in bascalie...Cat despre faptul ca existenta lui Dumnezeu a fost demonstrata stiintific...Neeea! N-o so cred in viata mea. O descoperire stiintifica nu e altceva decat o adunatura de informatii, de multe ori din domenii diferite, aranjate intr-un anume fel care are cat mai putine scapari. Munca cea mare nu e sa gasesti acele informatii, ci sa le aranjezi astfel incat celorlalti sa le para cat mai logic si "flawless". Cum s-a spu, fiecare o sa vina cu din ce in ce mai multe "dovezi" si o sa ajungem exact ca la un meci de fotbal. Si de multe ori am fost blamati ca tara pentru atmosfera din tribune. Asa ca sincer, NU VAD ROSTUL ACESTUI TOPIC! Sigur, fiecare are dreptul la parerile sale, dar existenta sau inexistenta lui Dumnezeu este o chestiune de parere personala, nu o sa gasesti 2 persoane care sa fie de acord in aceasta privinta. Fiecare vede ce "dovezi" vrea si le interpreteaza intr-un fel. Deja s-a ajuns la discutii de genul "eu am dreptate" "Ba nu, eu am" "Ba nu aveti nici unul..." Ce rost are atunci? O sa se scrie la nesfarsit si n-o sa se ajunga la nimic bun, poate doar la certuri si divergente de opinii poate destul de grave. Si nu se merita.
Nu mai zic decat atat: Lasati pe fiecare cu parerea sa si nu mai incercati sa aduceti tot felul de dovezi pro sau contra. S-a vrut parerea fiecaruia, nu o polemica.Spui parerea, comentezi de cateva ori, dar cam atat.
Stiu cum suna acest post, dar ganditi-va mai bine inainte sa dati cu piatra.