Exista o singura femeie

[Lorelei]

Am gasit o sugestie intr-un alt topic. Mi se pare interesant de discutat:

 "There is only one woman in the world. One woman, with many faces." (Nikos Kazantzakis)

Exista in lume o singura femeie? Ca prototip? Un fel de Eva arhetipala? Este fiecare femeie o alta "fata" a samburelui de feminitate universal? Sau suntem mult prea diferite ca sa putem vorbi de asa ceva?

[crocantzel]

Ai putea sa interpretezi ca o zicala de genul "Daca cunosti o femeie, le cunosti pe toate" FALS! O femeie o poti intelege in cateva luni.Ai sti cum sa o faci fericita sau ce vrea.Dupa 100 de ani,tot te poate surprinde...Nimeni nu va reusi vreodata sa inteleaga pe deplin femeia. Uneori ma intreb daca ele se inteleg...

[a_lina2]

  Daca sti cum sa ajungi la sufletul unei femei atunci ea i-ti va arata ce si cum trebuie sa faci ca sa o intelegi pe deplin,ca sa nu te mai poata surprinde.Trebuie doar sa o asculti,sa ii arati sentimentele tale fata de ea,sa sti sa o faci sa te iubeasca,sa sti........doar las-o sa te cunoasca si atunci te va lasa si ea ......abia atunci vei cunoaste cu adevarat o femeie.Nu le vei putea cunoaste pe toate dar o vei putea intelege pe cea care i-ti este alaturi,cea care va fi unica in viata ta,cea care te va respecta si care te va iubi..

[furia ingerului]

Viva crocantzel si Lorelei

Frumoase aprecieri, sincere cuvinte. Problema e ca am vazut eu postul asta
Care va sa zica asa stimata Lorelei, vrem sa discutam despre unicitatea ideii de femeie; care va sa zica stimabile crocantzel( te voi prescurta croc ) vrei sa discutam despre imposibilitatea de a fi femeie inteleasa

Sunteti amandoi niste simpatici dar trebuie sa ma individualizez si eu prin ceva astfel nu ma simt bine...Lorelei stie
Femeia in nici un caz nu este una singura in mai multe corpuri. Femeia in nici un caz, pe de alta parte, nu este de neinteles. S-a alimentat prea mult aceasta imposibilitate de a aborda femeia la nivelul intelegerii sale. Poate cam prea mult. Sunt fapturi pline de contradictii si la fel de complexe precum barbatul. Diferenta nu este insa la nivelul sexului ci la cel al genului. Diferenta intre cele doua, doar aparent sinonime, se situeaza la nivelul semnificatiei nu semantice ci expresive. Sexul reprezinta diferentierea biologica iar genul diferentierea conceptului SOCIAL de femeie si barbat. "Femeie" vine cu expectante si roluri diferite de notiunea de "Barbat". Fiecare dintre cele doua genuri reprezinta atat fapturi biologica in sinea-i cat si intreaga retea de interactiuni de orice natura intre ea si lume. Operand aceasta distinctie putem mai usor intelege de ce diferente evidente de abordare culturala a unuia dintre cele doua genuri se regasesc atunci cand trecem de la o cultura la alta.
Femeia nu are nimic special fata de barbat la fel cum nimic deficitar. Este doar...diferita. La fel si din perspectiva masculina. Sunt abordari diferite, nu dupa criteriul valoric ci din rolul social atribuit fiecaruia dintre cei doi de o cultura de referinta.
Cat despre faptul ca femeile mor neintelese...aiurea! Femeile mor poate NEVALORIFICATE in intrega lor "ofertare" din cauza unei societati poate prea mult patriarhale...Admit foarte temeinic superioritatea naturala a barbatului in conditii dintre cele mai diverse dar aceste avantaje sunt echilibrate perfect de unicitatea feminina fara echivoc atunci cand o societate VREA sa ofere sanse egale.
Ca o umila concluzie, femeia nu este un singur chip pe mai multe fiinte sau este neinteleasa de barbati, femeia este prin sine cel mai frumos exemplu de unic complex ce-l poate explica vreodata substantivul..."femeie" !

Restul opiniilor...? Jung si acolitii lui

[Lorelei]

Ca de obicei, furia ingerului ne epateaza cu vastele-i cunostinte dar ocoleste subiectul!  Repet intrebarea, daca nu era clara: exista ceva unic in ideea de feminitate care se reproduce in infinite variante in toate femeile lumii? Sau suntem mult prea diferite ca sa vorbim de o unicitate a femeii ca referinta arhetipala. Lasandu-l pe Jung la o parte... putem vorbi de Eva ca simbol? Ca referinta arhetipala pentru feminitatea din orice femeie?

[furia ingerului]

Cateodata ma intreb nu cum pot suport femeia in general ci....doar ACEASTA femeie
"putem vorbi de Eva ca simbol" pai putem vorbi ca doar de aia nu o cheama decat Eva ci nu un nume alcatuit din toate femeile pamantului puse la un loc!
Daca putem vorbi de "ceva" feminin? Categoric nu! Caracterul morfologic echivalent al trompelor uterine nu imi infirma asta Acel lait-motiv de care ma' intreaba predecesoarea reprezinta definitia poate a fiintei umane in general si se refera la arhetipuri si la anatomie. Cat despre restul...draga mea suntem rezultanta unei munci de 70 mil. de ani...am trecut multe ape dar nu ne-am decolorat la fel. Nuantarea ca grad de diversitate este tocmai numarul de locuitori ai planetei de la primul nascut in leaganul civilizatiei preistorice si la ultimul mort in cine stie ce universuri cu n dimensiuni va coloniza civilizatia umana.

Nu exista deci o singura femeie decat atunci cand vrei poate sa faci cadou acelasi cadou si sotiei si amantei si sorei si mamei. Caz in care esti cel putin prost amice barbat

[viulian]

Eu cam cred ca exista un singur tipar de femeie, cu multe fatete, si il sustin pe Kazantzakis..

Adica orice femeie (eliminam accidentele genetice, sau tulburarile profunde de personalitate) are in ea maternitate, feminitate, inteligenta, un egoism aparte, o dorinta de a stapani si manipula barbatul de langa ea, o nevoie de confort, de asigurare, sau e si putin gasculita.. da, orice femeie este putin gasculita cateodata, cand are ea pofta
Nici unei femei nu ii poti intra in gratii daca nu te accepta fizic cum arati, decat daca e interesata de bani/pozitie sociala si poti compensa pe acest lucru, iar daca o impresionezi si te considera "dragut" si se simte atrasa de tine (sau de o calitate a ta), cam poti sa faci destule tampenii si ti le iarta.. o vreme, pana cand incepe sa nu-i mai placa. Si atunci depinde, ori asteapta pana gaseste un altul, ori ramane dar se raresc apropierile intime, etc.

Si cred ca as putea continua la nesfarsit despre multele fatete ale femeii, dar n-am vazut nici una prea diferita. Fiecare cu o doza mai mare de cate ceva. De la super gasculite la intelectuale, de la urate la top modele, toate au un acel ceva in comun.. un fel seductivo/manipulator pentru barbatul care il doresc, sau amuzanto/ignorant pentru barbatul fata de care nu simt nimic. Un soi de abilitate de a se mula pe barbat, un soi de indaradnicie de a face lucrurile in felul ei, femeiesc, si nu rational si meticulos cum il face barbatul...


SAMD am obosit.

[Lorelei]

Ce sa-ti povestesc!  (=>eu, fiind putin gasculita, ca doar toate suntem nu?  )

Revenind la topic totusi, (sa nu dau ocazia moderatoarei sa-mi stearga postul ) si eu cred ca Iulian are dreptate, desi nu sunt de acord cu tot ce a scris. In esenta insa are dreptate. In sensul ca pana la urma frumusetea sau uratenia sunt fatete ale aceleiasi trasaturi generice, doar in grade diferite. S-ar putea reprosa totusi (si furia ingerului ar fi facut-o daca nu i-o luam eu inainte  ) ca toate astea sunt cumva generice pentru specia umana, adica pana la urma ce deosebeste femeia de barbat? ca si barbatul poate fi de la urat-de-nu-te-poti-uita-la-el la frumos-de-brad-pitt-e-mic-copil. Pai probabil ceva din ce zicea Iulian, acea feminitate materna, tandra, foarte greu de pus in cuvinte, dar care din nou, vine in grade extrem de diferite.

[furia ingerului]

Pai viulian are dreptate daca ne referim DOAR la ceea ce inseamna rolurile femeii SPECIFICE in societate. Atunci insa cand vorbim de notiunea generica de femeie este imposibil sa nu particularizam, sunt prea multe

[viulian]

Pai mai abstract decat specific nu prea se poate discuta fiindca abstractul nu e atat de palpabil precum specificul. Si in acea "zona libera" data de largirea specificului catre abstract intra toate prejudecatile, asteptarile, neclaritatile.. si nu prea are rost sa le sortam - asta e treaba fiecaruia

[Daniela]

Pai, daca admitem ca exista femeia-prototip, atunci este firesc credem ca regula se aplica si barbatului, tuturor reprezentantilor speciei umane, deci omului (cu sens generic). A aplica o astfel de idee doar la nivelul femeii mi se pare o prejudecata...nu ma mira deloc ca vine din partea unui barbat Da fapt, citatul asta imi lasa impresia ca ar fi unul dintre multele jocuri de cuvinte inventate ca sa gadile orgoliile masculine

(de, am eu niste fixatii...nu te pui cu nebunii!  )

Mai in gluma, mai in serios, extinzand problema la nivelul omului, cred ca da, exista un tipar, un fond comun (nu doar biologic) pentru toti oamenii...In caz contrar, o intreaba gama de preocupari academice nu si-ar avea rostul
Individualiatile se desprind din comun (cu sensul de arhetipal), insa niciodata pe de-a-ntregul...La fel cum un copac nou crescut poarta in sine samanta celui din care s-a format, tot astfel fiecare om condenseaza in fiinta sa rodul generatiilor precedente. Dar asta nu-i stirbeste cu nimic autonomia, unicitatea.
A spune ca suntem fatete ale uneia si aceeasi realitati pare un pic fortat...lasa impresia de mecanic, ori omul este o fiinta dinamica, in continua transformare.

Orice barbat poate (si are nevoie, asa indrazni de adaug ) sa-si fixeze niste punte de referinta in ceea ce priveste femeia. Iulian ne-a oferit o demomstratie compludenta Dar este un demers primejdios care creeaza premisele unor prejudecati...

[viulian]

Hehe da ai dreptate.

Ziceam asa de observatiile cotidiene, da - sunt niste prejudecati - adica daca n-am vazut nicaieri un corb alb e o prejudecata sa zic ca toti corbii sunt negri. Astept insa sa vad unul alb, pana atunci m-am cam invatat cu astia negri 

[Daniela]

  ehe! sunt atatea culori ne ne-ar putea incanta simturile...trebuie doar sa vrem sa le vedem

[crocantzel]

Mai, eu nu am vrut  sa spun ca femeile mor neintelese... Ceea ce am vrut sa spun este faptul ca barbatii nu prea pot intelege femeile... Generalizand, am curajul sa afirm ca nimeni nu se intelege complet pe sine insusi, are cateva porniri instinctive pe care nu si le poate explica. "Sexul tare"(pun in ghilimele pentru ca eu cred ca suntem de fapt cel slab) are nvoie din cand in cand de o gadilare a orgoliului pentru a se simti "macho" si a-si mentine autoritatea in fata lor in primul rand. O femeie te poate surprinde tocmai din aceasta cauza, pentru ca refuzam sa o intelegem, pentru ca pentru noi este o continua necunoscuta fiindca ne temem sa o intelegem...Un barbat crezi ca-l cunosti(tu, ca barbat) fiindca te ai pe tine sa raportezi actiunile sale, ai un punct de referinta, te gandesti ca si tu ai fi facut la fel in locul lui.(Poate asa gandesc si femeile, ce stiu eu???) Dar actiunile unei femei la ce le poti raporta? Preferi sa le cataloghezi cumva si sa nu te mai gandesti la ele...Preferi sa ramana pentru tine mereu necunoscute...

[a_lina2]

Ceea ce am vrut sa spun este faptul ca barbatii nu prea pot intelege femeile...
   
 

 

   Vaiiiiiiiiii....te rog nu baga toti barbatii in aceeasi oala cu tine.Sunt multi care pot intelege femeile.