De ce a facut Dumnezeu un Adam si o Eva si nu doi Adami sau doua Eve ?

[furia ingerului]

Of...Geneza asta.

Oameni buni, se urca pitici pe creieru' meu!
N-o sa vorbesc aici de homosexualitate, referindu-ma la ambele sexe, in mod direct. O sa vorbesc despre ... toate felurile de homosexualitate(tot doua la final dar luate impreuna.
Admitand ca ma cheama Mihai si ca numele meu e al Intaiului Gardian, da-ti-mi voie sa nu cunosc mila in acest caz. Doamne, daca existi si i-ai dat lui Moise pe Sinai tablele legii lasa-ma si pe mine sa exist si sa le dau oriunde starvurilor astora de homosexuali cu tablele in cap !!!

Ca sociolog inteleg marginalizarea sociala la care se autoexpun, ca biolog n-o pot explica pt. ca dovezile factice din genom nu ma ajuta inca, ca psiholog e posibil sa fie o patologie sau un stadiu normal de dezvoltare filogen...dar ca om, tot genocid as face !!!

In fine, o sa dau cu pietre mai tarziu...
Acum as vrea sa aud niste pareri pe o tema convergenta:

De ce gradul de oripilare este vizibil mai scazut din partea unui heterosexual atunci cand observa( chiar si-n exercitiul functiunii ) o pereche de lesbiene comparativ cu una de homosexuali?

[viulian]

Hehe

Pai:
- femeile dau dovada de foarte multa tandrete cand se mangaie/saruta/ating - si e un magnetism aparte acolo, nu-mi dau seama daca multa maternitate sau/si multa senzualitate.
- barbatii insa nema tandreturi, ei trec direct la actiune in "dos".

Magnetismul ramane magnetism totusi , atrage.

[Maria]

    Simplu. Inainte de-ai crea pe ei, a creat natura. Pai cat de frumoasa era gradina Edenului, cu multa verdeata, culori mult mai vii(cercetatorii spun ca a existat si rozul), iarba moale si pufoasa, cu multa roua proaspata si nepoluata. Apoi inaine de-ai creaa Dumnezeu stia de spermatozoid, vagin si lubrifiantul vaginal.
     De aici usoorrr! Imaginati-va  ce gretos le-ar fi stat celor doi Adami, tavalind iarba, mazgalind roua, in pregatirea preludiului, pentru ca apoi sa traga la sorti care cum se aseaza. Cum s-ar fi simtit sarmanul spermatozoid intr-un anus plin de fecale??? Ca sa nu mai spun cat de urat le-ar fi stat cu burta, in asteptarea unui copil. Sunt ei gretosi si cand burtica depaseste limita, dara cand ar fi in 9 luni. Dar, femeia,...femeia este ca  un ursulet de plus pe care-l zmotocesti in fiece zi cu dragoste si cu multa tandrete ca poarta in ea, munca ta. Apoi daca erau doua Eve, nu vad de ce-ar mai fi fost nevoie de acel lichid lubrifiant din interiorul vaginului si himenul. Toate aceste ingrediente a dus la formarea celor doua sexe, masculin si femeiesc. Numai spermatozoidul, himenul si lichidul lubrifiant din interiorul vaginului poate incheia o ,,tranzactie'' echitabila si plina de placere.
       Apropos! stati linistiti voi care spuneti ca Dumnezeu a fost androgin. Nimeni si nimc, nu poate echilibra atat de bine ceva creat atat de perfect.Numai oamenii creaza monstrii!

[Lorelei]

Maria, cred ca tu ai raspuns intrebarii din titlu si nu temei propuse. Si ai raspuns atat de "tehnic" incat ma face sa cred ca intrebarea era cu totul alta. Ideea era cred, un "de ce" generic, de ce exista doua principii fundamentale in Univers, masculin si feminin, de ce nu era suficient unul, de ce e nevoie de tipul asta de completare reciproca? De ce nu suntem toti precum melcii? Cred ca faptul ca avem vagin sau ca producem spermatozoizi, himen si alte detalii este mai putin important. Ne-am fi putut reproduce cu totul altul, uita-te la pasari, la flori... In fine, asta e o alta discutie.

Revenind la tema propusa... in primul rand, furia ingerului, mi se pare ca arunci cu piatra (chiar daca pretinzi ca nu o faci) a priori, ca cei din vremea lui Isus care ar fi omorat-o cu pietre pe femeia adultera. Nu stim niciodata ce-i determina pe homosexuali (de ambele sexe) sa adopte un astfel de comportament, dar se pare ca este o pornire naturala pentru ei, instinctul care ii trimite sa caute altceva decat cautam noi, ceilalti. Pot eu sa arunc cu piatra cand nu stiu ce simte un homosexual? De ce face ce face? Pana la urma in universul lui (nu-mi sariti in cap cu religia, va rog) lucrurile nu pot sta altfel si lumea lui e "cea mai buna dintre lumile posibile" in conditiile date.

Iti recomand si imi recomand sa vedem filmul "Brokeback Mountain" (cu sansele cele mai mari la Oscar anul asta) care pare-se zguduie multe prejudecati legate de homosexuali. Nici eu nu l-am vazut, dar am auzit ca nu trebuie ratat.

Apoi de ce ne oripileaza mai tare doi homosexuali fata de doua lesbiene? Asta daca ne oripileaza... Pai pe de-o parte e ceea ce amintea Iulian, cred, tandretea, gratia, maternitatea, nu stiu... Pe de alta parte am senzatia ca e cumva cultivata socio-cultural aversiunea asta teribila fata de homosexuali si nu fata de lesbiene. Eu una nu vad mare diferenta, zau.

[Maria]

     draga Lorelei, am raspun temei propuse, pentyru ca tema propusa pe langa titlu, are si-un  subtitlu adica GENEZA. Lorelei crezi ca daca filmul este propus la Oscar, este musai sa fie de bine? Care-i problema? Si oscarul poate fi in viziunea mea un premiu pus la cale, adica mana-n mana de industria cinematografica, asta care de cele mai multe ori vinde iluzii si mass-media, cea care dezvolta iluziile in ,,negru'' De unde avem noi habar ca homosexualitatea este un instinct natural? Dac si aceasta idee este lansata tot de un homosexual sau o leisbiana, care-si plange de mila in cuvinte filozofice, pentru a fi inteleasa sau pentru ca si altii sa-i urmeze exemplu. Inca ceva,...nu pot raspunde ,,generic''pentru ca exista geneza, asa ca raspunsul nu-i tehnic, este practi. Nu crezi ca-i mai tehnic homosexualitatea sau leisbianismul? Da mai draga Lorelei poti arunca uneori si cu piatra in homosexuali. Si sti de ce? Uneori ei incep prin a fi pedofili, daca incep la varsta pubertatii si simt draga doar tehnic. Apoi incep prin a mutila pe altii, sa nu mai spun ca niciodata n-au murit de moarte buna. Majoritatea mor prin comiterea crimelor, iar altii prin boli. Apoi homosexualii sau leisbiencele pot avea univers? Care univers? Daca ar avea universul urechi de auzit cred ca ne-ar trantii totii satelitii aici pe pamant, sa ne invete minte spre a nu-i mai folosi numele.

[Lorelei]

O sa incep printr-un citat din Biblie: Nu judecati ca sa nu fiti judecati!

Nu, despre film, n-am sustinut ca ar fi nu stiu ce revelatie, mai ales ca nu l-am vazut inca, era doar o sugestie si o invitatie.

Homosexualii si lesbienele nu au dreptul sa-si planga de mila filosofic? Adica aici noi toti avem dreptul sa ne plangem de mila, sa ne lamentam, sa ne sprijinim unii pe altii, sa ne alintam, sa ne cocolosim, dar ei nu, ca ei nu's oameni!

Faptul ca homosexualii incep prin a fi pedofili este o generalizare pe care o faci pornind de la cateva cazuri izolate. O multime de heterosexuali sunt pedofili, o multime de tati sunt pedofili. Si nu generalizeaza nimeni nimic. Dar cand vine vorba de homosexuali... brusc simtim nevoia de generalizari.

Incep prin a-i mutila pe altii? Asta chiar n-am inteles.

Majoritatea mor prin comiterea crimelor. La ce crime te referi? La faptul ca au alta orientare sexuala? Si daca au ce? E asta o crima? Poate totusi te referi la alte crime si n-am inteles eu.

Homosexualii si lesbienele au de multe ori un univers larg, inalt, pentru ca scapand de prejudecati precum cele pe care le ai tu scapa involuntar de o multime de alte prejudecati, gandesc mult mai liber, mai dezinvolt, mai fara granite sociale. Universul lor e larg pentru ca le trebuie mult curaj sa afirme ceea ce sunt. Noi o facem si ni se pare ca e firesc sa o facem, ca ni se cuvine. Lor de ce nu li se cuvine? Universul lor e larg pentru ca statistic vorbind homosexualii au IQ-ul mai ridicat decat oamenii obisnuiti (cifrele o spun)  - sigur, si aici e un pic de generalizare -, e mai larg pentru ca traiesc o eterna drama pe care trebuie sa o inteleaga si sa o accepte in primul rand ei si apoi sa incerce macar sa-i faca si pe altii sa o vada.

Faptul ca-i stigmatizezi fara sa incerci sa te pui in pielea lor seamana un pic cu a hotari de pilda ca toti oamenii fara o mana ar trebui marginalizati, ca doar sunt altfel decat noi ceilalti care avem doua maini. Nu tine de vointa lor sa aiba doua maine, asta e, nu au decat una. Cam asa e si cu homosexualii. Nu tine de vointa lor daca sa fie homosexuali sau nu. Nu pot fi altfel (las la o parte cazurile rare in care e vorba de un teribilism stupid, dar si acolo probabil exista niste cauze profunde care duc la un astfel de teribilism). Sunt... ceea ce sunt.

De fapt pornirea ta vine din dogmatismul religios care infiereaza Sodoma si Gomora, din convingerea ca e Pacat cu P mare, Pacat impotriva firii... Chiar daca o fi asa (nu zic ca este, dar admit ca poate fi), pana la urma e pacatul lor, pe care si-l asuma in mod constient. N-om avea si noi pacatele noastre? Destule si ele? De ce pacatele lor sunt mai mari ca ale mele si cine imi da dreptul sa judec asta?

Biblia ar trebui citita in spirit, nu in litera, Isus indeamna la toleranta si la a nu judeca pe nimeni si a nu arunca cu piatra. In lumea asta, neinchipuit de frumoasa, e loc pentru toti si pentru dragoste in toate formele sale.

[viulian]

Io sincer... chiar daca motivatia mea nu e Biblia, totusi am o respingere fata de ideea de homosexualitate.

Acum nu stiu daca homosexualitatea are sau nu conotatii generice, cativa zeci de ani s-a considerat ca sunt probleme de personalitate (din cauza psihanalizei care a justifica orientarea baietelului catre tata din cauza unei mame prea aspre, sau din cauza unor traume sexuale suferite in copilarie).

In prezent (si o mica paranteza pentru descrierea contextului) suntem intr-o perioada in care lumea nu mai are timp sa se ocupe de problemele lor psihice, de incapacitatea de a se concentra, de lipsa puterii de atentie, de insomnii, impotenta, frigiditate, de stressul de la servici - si este mai usor pentru industria farmaceutica sa dea tuturor bolilor niste termeni tehnici, care sa ascunda incarcatura psihologica sub acronime criptice care se repara scurt cu Prozac, Viagra, etc.
In acest context, mi se pare normal ca si homosexualitatii sa i se ascunda aceasta incarcatura psihologica sub termenul de "genetic".
(aceasta este parerea mea, nu sunt specialist)

Protestul meu vine din cauza anormalitatii. Adica daca toata lumea ar deveni homosexuali/lesbiene, rasa umana ar fi condamnata. Si nu mi se pare natural sa fie asa...

Dar deoarece sunt multi, si asta este deja o problema sociala, mi se pare ok sa li se dea drepturi, sa fie lasati sa se casatoreasca - in felul asta duc o viata mai igienica, si e mai bine pentru toata lumea, decat numarul de BTS sa creasca..

Nu sunt de acord sa fie lasati sa creasca copii... (voi reveni cu mai multe explicatii)

PS: un topic unde s-a mai discutat problema este si aici: http://www.lovetime.ro/community/index.php?topic=705

[Maria]

   Lorelei draga nici nu vreau sa ma pun in pielea homosexualilor. Eu mi-am spus parerea, nu mi-am spus-o in necunostiinta de cauza. Poate pentru foarte multi, a vorbi este usor. Eu niciodata nu fac ,,atingeri'' la ceva sau cineva daca nu am avut o legatura cu tema, subiectul, persoana sau problema respectiva. Asa ca, imi permit din nou sa te contrazic, fara sa-mi spui de ce-i fara o mana, in fata carora ma inclin, au o putere de viata, tarie si caracter poate mai mare decat multi dintre noi,...deci te contrazic, cum spune-am mai sus tocmai pentru ca am avut ocazia sa petrec ceva timp alaturi de ei. Ii accept asemeni musafirilor nepoftiti. Eu, vara merg in vacanta in SUA, calatoresc pe nave de croaziera(grazzie sotului meu care lucreaza la Disney), si-am avut ocazia sa intalnesc homosexuali,...de la incepatori pana la cei plini de bani care-si permit sa faca transplanturi si tratamente hormonale. Am stat de vorba cu multi dintre ei pentru ca regulamentul comapaniei impune acest lucru(sa nu crezi ca, companiile sunt in totalitate deacord cu ei, dar la randul lor sunt obligatii sa respecte alte regulamente), nu-i inteleg, si mai mult decat atat nici ei nu stiu a-si explica, dece?, pentru ce?, cum?. Nu au o motivatie, sunt foarte confuzi.Pot sa-ti spun ca am fost nevoita sa acord si-un prim ajutor, iar homosexualitatea lui sau ei?? nu m-a impiedicat s-o fac. De ce esti convinsa ca am prejudecati? Faptul ca nu sunt laolalta de ei, inseamna ca am prejudecati? Iauzi mai?! Care-i scopul sau motivul pentru care-mi atribui asta? Pai si eu am nevoie draga Lorelei de curaj, si inca mult curaj,...ca zisa-si mai devreme sa nu te luam cu religia(adaug eu crestina), iar mie imi trebuie curaj pentru a tine parte religiei,...c-am ajuns in vremurile astea moderne sa ne fie teama a mai spune ca-l acceptam pe Dumnezeu. Rade lumea de noi, asa cum spui tu ca radem de homosexuali, sau ma rog nu-i acceptam. Am nevoie de curaj? Am! altfel sunt vazuta ca habotnica, rasista, sau mai stiu eu cum.
        UF! gata ca am sarit calul si nu asta era subiectul.

[Bke]

Auzi?Dar ai intalnit homosexuali cu creier de femeie?Aia care constientizeaza ca sunt in trup de barbat si vor sa fie femei?Nici eu nu vb in necunostiinta de cauza.Una e sa o faca aia din placere si alta e sa fie homosexuali dea binelea....
"Simplu. Inainte de-ai crea pe ei, a creat natura. Pai cat de frumoasa era gradina Edenului, cu multa verdeata, culori mult mai vii(cercetatorii spun ca a existat si rozul), iarba moale si pufoasa, cu multa roua proaspata si nepoluata." De curiozitate, unde scrie asta?

[furia ingerului]

fara a arunca piatra sanctiunii doar pe baza propriilor credinte eu sunt IMPOTRIVA.

IMPOTRIVA unei asemenea orori nu neaparat legiferata biblic ci ca o contradictie cu evolutismul de cea mai curata speta biologica. Faptul ca s-au vazut caini imbarligati nu inseamna ca pentru ei se fac reclame la prezervative sau teste de HIV!
IMPOTRIVA manifestarilor de orice natura in fata oamenilor complet NORMALI( si DA, oricare vrei sa ma contrezi, spun de pe acum NOI suntem NORMALII iar ei ANORMALII) !
IMPOTRIVA legalizarii ca forma de relationare umana oficiala prin orice motive s-ar stipula asta!
IMPOTRIVA adoptarii de copii ce urmeaza sa fie daca nu obiecte sexuale ca victime ale abuzului juvenil, macar damnate la a privi modele deviante de comportament scoial servite de proprii genitori !

Si DA...pledez pentru orice forma de izolare sociala sau chiar o modalitate "morala" de "reducere la tacere".

[Lord_Saladin]

Si eu sunt profund impotriva homosexualitatii....

Dar nu se intreaba nimeni ca de ce s-a ajuns aici, de ce tot mai multi oameni incearca sa se arunce in astfel de relatii ?

Sa zicem ca undeva, intr-un anume loc, se naste un om, pe care am sa il numesc George... un barbat efeminat.... care ma rog, are certe apucaturi de femeie. Dar altminteri, omul este perfect normal , inteligent, capabil, cu suflet, etc. Nici o femeie nu se uita la el, nici o fata nu il doreste, si baietii il cam iau la caterinca... ei bine, in sufletul acestui George, incepe sa se creeze o prapastie, un loc de adunare al durerilor/suferintelor..  si peste ceva vreme, apare Nelu, un barbat inteligent, cu o experienta de viata foarte intinsa, si incepe sa se poarte tot mai dragut cu George, pana ce acesta cade si ajunge sub mana lui...

Cele zise de aici, sunt inspirate de fapte reale...

Problema este in intregime in heterosexualitate....
Heterosexualitatea care ACCEPTA in mare parte astfel de perversitati...
heterosexualitatea care a conceput un sistem "elitist" al iubirii, cu "masti", si cu cateva chestii aiurea de tot pe care nu le mai discut...

O carte mai veche spunea ca tratarea tendintelor de homosexualitate se poate face prin apropierea fata de sexul opus.... usor de zis, cam greu de facut...

Din pacate, am cunoscut in viata reala astfel de tineri pervertiti.