RAUL DIN OAMENI

[Emma]

nu există la nivel general....dar nu putem să negăm existenţa binelui şi răului din noi...  nu? off...dacă nu ar fi fost şarpele ...şi dacă Eva nu ar fi cedat...(apropo..oare Eva a gândit sau a 'trăit' momentul când a gustat din măr..? ) poate că nu mai ştiam ce e ăla RĂUL DIN OAMENI..

[sic]

Bllue, te-ai molipsit de "metoda reducerii la absurd" din celalalt topic?! 
Eu cred ca tocmai asta ar fi interesant de aflat: care e sistemul de referinta al binelui si al raului. De cine sau de ce tine seama constiinta, chiar si asa, formata de imprejurari.
Urmand exemplul lui Bllue:
Copilul trage jos fata de masa cu pahare.
Paharele se sparg.
Mama il bate pe copil. Intrebare: De ce NU E BINE ca micutul copil sa traga jos fata de masa cu pahare cu tot?
Pentru ca: paharele sunt scumpe si mama trebuie sa munceasca mult sa isi cumpere un alt set.
Pentru ca: acum mama trebuie sa adune cioburile, sa spele fata de masa, sa faca mai multa treaba decat era "prevazut".
Pentru ca: paharele erau amintire de familie.
Pentru ca: cioburile paharelor pot sa raneasca pe cel care calca din greseala pe ele. Astea sunt variantele pe care le-am gasit pana acum. Eu cred ca raul poate imbraca mai multe forme. Si daca identificam adevarata forma, ne e mult mai usor sa o onfruntam si, evident, sa o invingem.  Teortetic vorbind, nici unul din motivele de mai sus nu indreptateste mama sa il bata pe micut. Iar daca o face, e pur si simplu pentru ca mama e REA.

[Emma]

eu cred că sistemul de referinţă îl delimiteaza societatea în care trăim....în funcţie de nevoile care ne inconjoara...si care se schimba mereu...

de ex...in perioada medievala cand doi tineri se 'spăduiau' pentru o fata, era un act de curaj..care măgulea fata în cauza...iar acest gest, si anume de a se lupta cu săbiile era practic o datorie morală a celor doi...iar cel puternic câştiga....in timp ce azi....un astfel de gest ne înspăimântă...(opoziţia bine - rău) si cum noi judecam oamenii după faptele lor... azi nu putem decât să ii numim oameni răi.

[Paul]

Nu exista bine si rau...

Am sa revin... muuult mai tarziu si cu completarea.

[Miss M.]

Raul este o notiune destul de abstracta totusi , nu cred ca se poate defini la modul general , pentru fiecare in parte reprezinta altceva ... asta in cazul in care luam in discutie rautatile "uzuale" , "relative" sa zic asa , fara sa fac referire la raul absolut , acela pe care-l recunoaste orice om intreg la cap , gen crima si alte grozavii de factura penala ... Si cum bine s-a pus intrebarea mai inainte , care este sistemul de referinta , standardul la care ne raportam sa calificam o actiune drept buna sau rea ? E greu de stabilit dupa parerea mea , depinde de pozitia din care privesti lucrurile si depinde mult si de reciprocitate , in lumea in care traim cine mai face pe bunul samaritean cand are fundul tabacit de suturi primite ? Cine intoarce si obrazul celalalt atunci cand primeste o palma ? mai nimeni , zic eu . Cand esti "necopt" si intri in lume esti naiv si te intrebi de ce unii oameni din jurul meu imi vor raul ca nu am facut nimic nimanui , poate nu iti vor raul dar nici binele si apoi , dupa anumite experiente , incepi sa te maturizezi , iti pui o armura si incepi "sa inveti" sa raspunzi la fel , desenezi un cerc in jurul tau si te asezi frumos in centru ... ceea ce unii numesc egoism .
De obicei , recunoastem sau nu , este bine ceea ce-ti convine tie .

[liviu]

Oamenii nu devin rai din cauza ca fac fapte rele; ci (toti) oamenii sunt capabili sa faca rau, din cauza ca sunt rai!!! Tocmai de aceea, atunci cand omul isi pierde controlul si savarseste fapte rele, el de fapt doar se demasca (isi da arama pe fata). Dar ceea ce ne face sa ne disimulam agresivitatea nu este societatea in sine, si nici macar normele sociale (!), ci mai degraba "pretentia de respectabilitate", adica satisfactia de a parea in ochii altora ca fiind adevarati, cand de fapt noi stim bine ca suntem falsi si artificiali.. In felul acesta isi construieste imaginea de sine un om al minciunii.. dar el se "autentifica artificial"!  

P.S.: .. insa cel care iubeste binele, este ingaduitor in fata raului!!!  

[Emma]

Nu exista bine si rau...

Am sa revin... muuult mai tarziu si cu completarea.

ok..eu una aştept cu nerăbdare să aflu...chiar m-ai făcut curioasă... dar la ora asta ..tot ce stiu că e bun e un somn.  ... măcar m-am ales şi eu cu o certitudine după discuţia asta..nu?

[Miss M.]

Oamenii nu devin rai din cauza ca fac fapte rele; ci (toti) oamenii sunt capabili sa faca rau, din cauza ca sunt rai!!! Tocmai de aceea, atunci cand omul isi pierde controlul si savarseste fapte rele, el de fapt doar se demasca (isi da arama pe fata).

Nu pot sa fiu de acord cu tine . Mi se pare prea mult sa afirmi asa ceva , nu exista argumente care sa demonstreze ca toti oamenii sunt rai prin natura lor. Oricum mie mi-e frica deja sa citesc ce  postezi ca ma ia durerea de cap si in loc sa ma deslusesc in privinta unor lucruri ma complic si mai tare . 

[liviu]

E OK., ma opresc! 

[Semiramis]

sunt păreri şi păreri. fiecare are dreptul la o părere. 
unii dintre noi credem că oamenii pot fi buni sau răi prin natura lor. însă într-adevăr este greu de generalizat: toţi oamenii sunt buni, sau toţi oamenii sunt răi...deja intrăm în silogisme.
şi eu sunt de acord cu ce zice liviu, până într-un punct: "Oamenii nu devin rai din cauza ca fac fapte rele; ci (toti) oamenii sunt capabili sa faca rau,", dar nu sunt de acord cu continuarea: "din cauza ca sunt rai!!!". Aici intervine generalizarea care nu este valabilă: "toţi oamenii sunt răi".
ăsta e şi scopul topicului, fiecare trebuie să vină cu argumente. 

[liviu]

(excurs)

sunt păreri şi păreri. fiecare are dreptul la o părere. 
unii dintre noi credem că oamenii pot fi buni sau răi prin natura lor. însă într-adevăr este greu de generalizat: toţi oamenii sunt buni, sau toţi oamenii sunt răi...deja intrăm în silogisme.
şi eu sunt de acord cu ce zice liviu, până într-un punct: "Oamenii nu devin rai din cauza ca fac fapte rele; ci (toti) oamenii sunt capabili sa faca rau,", dar nu sunt de acord cu continuarea: "din cauza ca sunt rai!!!". Aici intervine generalizarea care nu este valabilă: "toţi oamenii sunt răi".
ăsta e şi scopul topicului, fiecare trebuie să vină cu argumente. 

(intr-adevar, sunt de acord.. Personal, nu cred ca am ajuns chiar pana la stadiul operatiilor formale, asa ca prefer sa folosesc un limbaj cu care m-am deprins inca de pe vremea cand eram copil: limbajul figurativ!  )

Dar nu cred ca e cazul sa ne temem chiar asa de tare nici de bietele silogisme (chiar daca acestea nu au ajutat niciodata pe nimeni - sa ajunga prea departe -, nici rau la nimeni n-au facut). Si totusi, pe cat posibil, ar trebui sa ma feresc de.. solilocvii!!!  ..Stiu! 

Ce vreau sa spun e ca avem nevoie sa ne folosim mai mult intuitia.. Oricine a ajuns sa citeasca aceste randuri, este familiarizat cu o interfata, mai mult sau mai putin prietenoasa, a unui sistem de operare.. pe care il utilizeaza indeosebi intuitiv.. Asa ca fiecare are.. 

[silentshadow]

mi se intampla ceva ce pur si simplu ma intoarce pe dos: un prieten bun imi ataca alt prieten! eu tin la amandoi, nu stiu cum sa ma impart! stiu ca unul greseste, asa ca mi-am spus punctul de vedere. incerc sa-i faca sa vada lucrurile corect, se pare ca nu am sanse.  e atat de greu sa fii corect! fara sa vrei ranesti si atunci se spune ca esti rau! daca as incerca sa fiu buna cu unul, as fi rea cu celalalt! asta ca sa vedeti ca uneori nu putem face asa, simplu, alegeri!

[liviu]

mi se intampla ceva ce pur si simplu ma intoarce pe dos: un prieten bun imi ataca alt prieten! eu tin la amandoi, nu stiu cum sa ma impart! stiu ca unul greseste, asa ca mi-am spus punctul de vedere. incerc sa-i faca sa vada lucrurile corect, se pare ca nu am sanse.  e atat de greu sa fii corect! fara sa vrei ranesti si atunci se spune ca esti rau! daca as incerca sa fiu buna cu unul, as fi rea cu celalalt! asta ca sa vedeti ca uneori nu putem face asa, simplu, alegeri!

Cea mai buna argumentare a faptului ca suntem rai prin natura noastra (adica, mai inainte de a savarsi fapta), o gasim fiecare cand ajungem in situatii de acest fel.. Pur si simplu, atunci cand vrem sa alegem binele, raul sta lipit de noi. E mare lucru daca am reusit sa ajungem pana aici si sa vedem foarte clar acest lucru!!! Dar viata este un sir de alegeri succesive (de la succes!  ).. Deci suntem constransi sa alegem.. Dar e de bine, vom vedea.. 

[Semiramis]

ştii cum cred eu că este cu intuiţia? la fel, nu putem generaliza. unii oameni au ceva intuiţie, dar care nu îi ajută 100% din cazuri, alţii au un picuţ, iar alţii deloc. acesta este un lucru care ne diferenţiază de animale, care au o intuiţie excelentă, bazată evident pe instinct.

[silentshadow]

Liviu, da, ma constrang! Situatia o cere. Dar ma doare, intelegi? E dificil, de trei ori dificil! Stiu ca nu suntem perfecti, am tratat cu rabdare sau amuzament pornirile de impulsivitate ale unuia, pe care il admir enorm pentru ca este un spirit stralucitor. Celalalt este un om foarte sensibil, cu o imensa capacitate de a oferi si indruma. Am crescut langa ei, spiritual vorbind.  As vrea sa pastrez prietenia lor, dar... Si nu stiu ce sa fac, parca sta o sabie deasupra mea si-mi cere sa ma tai in doua!
Ceea ce ma infurie si aproape ca simt cum imi cresc unghiile de nervi este faptul ca, aparent, disputa a pornit de la un lucru nesemnificativ. Insa au intervenit orgoliile!