Sfintele icoane (idolatrie?)

[dew]

  Faptul ca sarutam icoanele,ne inchinam lor,ne rugam privindu-le se numeste idolatrie?Care este parerea voastra?

     Iconos=chip,deci icoanele sunt facute dupa chipul Sfintilor si dupa chipul lui Dumnezeu.Prin intermediul lor,Dumnezeu varsa harul asupra noastra (asa gandesc eu).
     Acum depinde de persoana.Daca omul vede intr-o ICOANA un IDOL atunci acel om se inchina idolului,daca omul vede intr-o icoana pe Dumnezeu sau Sfintii atunci acel om se inchina Lui respectiv Sfintilor.

     Credeti in icoanele facatoare de minuni? S-a intamplat cuiva sa fie vindecat atunci cand a atins o astfel de icoana? Sunt povesti sau fapte reale?
                                          ?

[Iosif]

Cine sustine ca a fost vindecat de o icoana a fost vindecat de CREDINTA. De credinta lui in Dumnezeu, de credinta lui in vindecare.
Luati una din aceste icoane miraculoase si analizati-o in cele mai performante laboratoare de pe pamant si o sa ajungeti la concluzia ca nu are nimic deosebit. Sau are? Daca are, ce este atat de deosebit? Partea spirituala? Unde este aceea parte? In icoana? Nu prea cred.. Cauta in tine, in sufletul tau, poate ai sa gasesti miracolul. Poti sa te inchini si unui pahar cu apa, daca crezi in el, te va vindeca.
Nu cred in icoane la fel cum nu cred ca trebuie sa te duci la biserica cel putin o data pe saptamana sau sa te rogi in fiecare seara pentru a fi vindecat/iertat. Credinta este in tine. Nu in biserica, nu in icoane, nu in preoti sau sfinti. Dumnezeu este in tine, partea buna din tine este Dumnezeu! Revars-o asupra celor pe care ii intalnesti pe cararile vietii si ai sa fi vindecat.

[dew]

  "Cine sustine ca a fost vindecat de o icoana a fost vindecat de CREDINTA. De credinta lui in Dumnezeu, de credinta lui in vindecare. "
       Si cum se explica faptul ca atunci cand se rugau acasa nu s-au vindeca si cand au atins icoana facatoare de minuni si-au revenit?Bine ,dar crezi in Dumnezeu ,crezi in vindecare prin credinta si atunci cand iti faci rugaciunea in Biserica,in camera ta  etc. si totusi NU te vindeci(ma refer aici la majoritatea cazurilor).
 
   

[Evangeline]

J.S. in mare parte iti dau dreptate, dar nu sunt de acord cu tine cand spui ca icoanele si biserica nu au nici o valoare. Uite eu ma duc la biserica in fiecare duminica pentru ca biserica e casa Domnului. E un loc sfant, unde nu te duci oricand si oricum doar de dragul de a te duce. As prefera sa ma rog acasa, dar ma rog la biserica pentru ca acolo gasesc linistea de care am nevoie pentru a ma ruga. 
In primul rand trebuie sa ai credinta puternica daca vrei sa fii vindecat de o icoana facatoare de minuni, dar sa nu uitam ca trebuie sa credem si in puterea celui la care ne rugam, indiferent ca e Dumnezeu sau un sfant.
De ce icoanele facatoare de minuni se gasesc in biserici, manastiri si nu la mine acasa? Am si eu icoane acasa de la biserica, dar nu sunt facatoare de minuni pentru ca la mine acasa nu se fac slujbe religioase si casa mea nu e un lacas sfant.
De ce unii oameni sunt vindeti de preoti? Pentru ca Dumnezeu le da puterea preotilor sa vindece. Ar fi bine sa credem si in mesagerii Domnului pe acest pamant

P.S. Sfintii, preotii, calugarii slujesc pe Dumnezeu

[Maria]

   Biserica este mentionata si-n Scriptura ca fiind casa de inchinare Domnului. Nu cred insa ca o icoana ma poate salva fara credinta. Icoana este o pictura, facuta de cineva care multumeste Domnului. Daca acele icoane fac minuni este doar meritul (folosesc acest cuvant cu permisiunea voastra) Duhului Sfant, care vine trimis de Dumnezeu asupra omului, credintei, de ce nu asupra manutei pictorului care transmite acest mesaj in icoana.
    Sa nu uitam totusi ca in timpul lui noe, o generatie intreaga a respins apelurile Duhului Sfant.Ca urmare Dumnezeu nu a mai avut ce face pentru ei.In ciuda faptului ca Duhul Sfant i-a avertizat cu putere, prin Noe, timp de 120 de ani, toti oamnenii au ales in final nesupunerea, cu exceptia celor 8 persoane care au suprevietuit potopului.
     Doresc sa mai adaug aici un pasaj din Biblie care vorbeste despre Duhul Sfant care insufleteste orice lucrare Dumnezeiasca pentru inimile si sufletele noastre.2Petru 1,21; 2Timotei3,16 ,,Caci nici o prorocie nu a fost adusa prin voia omului, ci oamenii au vorbit de la Dumnezeu manati de Duhul Sfant''. ,,Toata Scriptura este insufletita de Dumnezeu si de folos ca sa invete, sa mustre, sa indrepte, sa dea intelepciune si neprihanire''.
    Asa ca dragilor nimic si nimeni nu ne poate salva in afara dialogului nostru sincer cu Dumnezeu, fara a uita ca Dumnezeu nu-i un tonaomat de cafea, nimic nu ne poate salva decat un studiu sincer asupra Scripturii. Este un merit ce-i drept pentru biserica ortodoxa ca cinsteste Sfintii prin zile menite lor, prin icoane ,...dar nu trebuie uitata Scriptura. Atunci cand noi atribuim un mai mare merit acestora decat Lui Dumnezeu nu-i  bine. Viata Sfintilor trebuie sa ne fie pilda de reusita in viata noastra, in legatura nostra zilnica cu Dumnezeu.

[Iosif]

Dragi mei, biserica si icoanele au puterea de a vindeca pentru ca ele sunt un punct unde se aduna credinta mai multor oameni! Este vorba de puterea maselor! Preotii transmit cuvintele Domnului, ei nu au puteri miraculoase, sau poate scrie undeva ca au? Este credinta! Tu nu crezi ca te va vindeca icoana de acasa pentru ca este ceva ce face parte din viata ta de zi cu zi. Ai nevoie de cea din biserica, care este renumita si este recunoscuta de mai multe persoane. Pentru a crede in ea ai nevoie si de credinta celorlalti. Stiu ca cei credinciosi nu sunt de aceeasi parere cu mine, si le inteleg si le respect punctul de vedere, la fel cum si ei trebuie sa respecte pozitia mea vis-a-vis de aceasta tema.
In tine insuti se gaseste adevarul, in tine se gaseste raspunsul la toate intrebarile. Buddha spunea: „Fiti propria voastra flacara!”. Religia ortodoxa afirma prin Christos ca imparatia lui Dumnezeu se gaseste permanent „inlauntrul nostru”.

Între Franta si Spania exista un lant muntos. Într-unul din acei munti este un sat care se cheama Argeles, si în sat este o colina care duce spre o vale. În fiecare dupa amaiza, un batrîn urca si coboara acea colina. Cînd calatorul merse la Argeles pentru prima data, nu stia. La a doua sa vizita în sat, observa ca a traversat poteca cu acelasi om. Si de fiecare data cînd se întorcea observa omul mai cu atentie - vesmintele lui, basca, bastonul lui, ochelarii. De fiecare data cînd se gîndeste la sat, se gîndeste si la acel batrîn - chiar daca acela nu e constient de asta. O singura data calatorul îi vorbise batrînului. În gluma îl întreba: "Crezi ca Dumnezeu traieste în muntii astia frumosi care ne înconjoara?"
 "Dumnezeu traieste", spuse batrînul, " în acele locuri unde I se permite sa intre."

Maktub, Paulo Coelho

In aceeasi ordine de idei dati-mi voie sa va prezint discutia pe care am avut-o cu parintele Nistea pe aceasta tema.

J.S.: Vroiam sa va intreb, care este parerea dvs. legat de locul in care il putem gasii pe Dumnezeu? Si daca credeti in icoanele facatoare de minuni? Adica in cele care daca le atingi te vindeci
Nistea: "Imparatia lui Dumnezeu este in inimile voastre" - si dumnezeu este pretutindeni... asa ca nu trebuie cautat in locuri speciale, cred
Nistea: Toate icoanele sunt facatoare de minuni, dupa credinta omului ; dar se pare ca da, unele au primit un dar mai special, nu stim exact chiar de ce
J.S.: Oare nu tocmai pentru ca sunt mai multi cei care isi pun credinta in aceste icoane? Nu pentru ca puterea maselor se concentreaza in acelasi punct?
Nistea: Nu
J.S.: Interesant. Eu eram convins ca acele icoane au puterea respectiva pentru ca sunt foarte multi care cred in ele, dar probabil ca aveti dreptate, inainte sa creada atat de multa lume, trebuie sa fie ceva special  la ele.
J.S.: Va multumesc pentru timpul acordat.
Nistea: Doamne ajuta

[DIANA]

JS, de ce nu a spus parintele Nistea "Icoanele ajuta!" sau "Icoanele sa ne ajute!"  in finalul discutie voastre, daca tot e convins ca toate icoanele sunt facatoare de minuni? 

Matei 22
29 Drept răspuns, Isus le-a zis: "Vă rătăciţi! Pentru că nu cunoaşteţi nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu."

Nu am gasit nici un loc in Scripturi in care sa se vorbeasca de puterea vre-unei icoane. Dar despre puterea lui Dumnezeu...plin!

[Iosif]

Toate mesajele mele de aici spun acelasi lucru. Dumnezeu are puterea si aceea putere o putem gasii acolo unde credem noi de cuvinta: in icoane, in biserica, la preoti, s.a.m.d.
"Dumnezeu traieste in acele locuri unde i se permite sa intre."

[DIANA]

Si cand te gandesti ca Dumnezeu a dat Pamantul in stapanirea Diavolului!

[Lord_Saladin]

Icoanele sunt Scriptura nestiutorilor de carte, in primul rand.
In al doilea rand, sunt opere de arta religioasa.
In al treilea rand sunt ferestre deschise spre eternitate.

Nu icoanele fac minuni.  Ci puterea lui Dumnezeu care raspunde credintei oamenilor prin acel obiect palpabil.

Au ajutat ? M-au ajutat in toate, cu o singura exceptie )
Defapt si acolo, odata, mai demult....

[valericanicolescu]

Am citit toate parerile si in matei cap.22/29Drept raspuns Isus le-a zis:,,Va rataciti ! Pentruca nu cunoasteti*nici scripturile,nici puterea lui Dumnezeu.
Acest verset ca toate versetele din Cuvantul lui Dumnezeu,este foarte adevarat.Bilia trebuie studiata continuu cu post planset bocet,marturisirea pacatelor multe si grele,cu rugaciune sincera si puternica,cugetand zi si noapte la Cuvantul Sau.Si pentruca am aplicat cele scrise mai sus mi s'au
dezlegat versetele cu privire la idolatrie,vi le scriu si mneavoastra.
Deutronom cap.32/17 Au adus jertfe*dracilor unor idoli care nu sant dumnezei.Unor dumnezei pe care nu-i cunosteau,Dumnezei noi,veniti de curand.De cari nu se temusera parintii vostri.Deci idoli sant draci,cine se inchina la ei se inchina la draci.Alt verset Apocalipsa 9/20Ceilalti oameni,cari n'au fost ucisi de aceste urgii,nu* s'au pocait de faptele mainilor lor,ca sa nu se inchine dracilor**si idolilor+de aur,de argint,de arama,de piatra si de lemn,
cari nu pot nici sa vada,nici sa auda,nici sa umble.Cititi va rog Isaia cap.44/9-20.eu am sa va scriu doar versetele 19si 20.Nicunul nu intra in sine*insusi
si n'are minte,nici pricepere sa-si zica:,,Am ars o parte din el in foc,am copt paine pe carbuni,am fript carne si am mancat-o;si sa fac din cealalalta parte o scarba?Sa ma inchin inaintea unei bucati de lemn?"20.El se hraneste cu
cenusa,inima*lui amagita Il duce in ratacire,ca sa nu-si mantuiasca sufletul,si sa nu zica:,,N'am oare o minciuna in mana?" Versete sant multe care ne lumineaza dar eu v'am scris cateva ca sa va luminati ce sant asa zisele,,sfinte
icoane" si sa va intoarce-ti la Dumnezeul Cel Adevarat ca sa aveti parte de mostenirea lasata prin testament ,,viata vesnica''fara bani si fara plata.

[|ngerMorT]

Sincer nu am inteles... pana la urma tu sustii ca a te inchina la o icoana este idolatrie? Si eu nu ma refer la icoanele despre care se zice ca sunt facatoare de minuni...ma refer strict la icoana pe care o am eu pe perete sa zicem...sau si mai bine, la icoanele care sunt in biserici. Daca eu cand intru in biserica ma inchin in fata icoanelor se numeste idolatrie?

[DIANA]

Bun, sa zicem ca inchinarea la icoane nu e idolatrie. Dar ce anume o sustine? A gasit cineva indemnuri clare, divine pentru facerea si inchinarea la icoane, la statui? Unde?! Eu nu am gasit! Nu am gasit nici macar pasaje in care sa se spuna ca Dumnezeu implineste minuni prin moastele unuia sau altuia!
Cu totii suntem gata sa spunem ca icoanele nu sunt idoli, ca ne inchinam la ceea ce reprezinta ele, la sfantul din icoana. Dar atunci care este rolul icoanei in sine? A lemnului, a vopselelor folosite la pictarea ei, a pietrei in care a fost sculptata fiecare in parte? De ce avem nevoie de ceva material la care sa ne inchinam? Nu putem crede ca Isus e cu noi decat daca ii vedem imaginea intr-o icoana?
Nu credeti ca lacrimile varsate pe un tablou, pe o icoana se cuvin altcuiva? Cat din credinta noastra e adevarata si cat e autoamagire?

Habacuc 2
18 La ce ar putea folosi un chip cioplit, pe care-l ciopleşte lucrătorul? La ce ar putea folosi un chip turnat, care învaţă pe oameni minciuni, pentru ca lucrătorul care l-a făcut să-şi pună încrederea în el, pe când el făureşte numai nişte idoli muţi?

[viulian]

Cred ca Dumnezeu, pentru cei care cauta spiritualitatea, nu este de gasit intr-o pictura decat poate ca manifestare a artei creatoare a artistului..

Pentru cei care doar au nevoie de imaginea unui tata puternic [ce razbuna nedreptatile, mangaie, etc] e suficienta si o icoana cu rol de simbol. Autoamagirea aici nici nu mai conteaza cred  caci acestia nu fac parte din prima categorie - adica nu conteaza ca nu vor gasi spiritualitatea - oricum nu asta cauta, nu ?

[|ngerMorT]

Eu nu am zis ca ar fi sau nu idolatrie, eu o intrebam pe valeria care e punctul ei de vedere, pentru ca nu-l intelesem eu bine.
In ceea ce priveste punctul meu de vedere, nu, nu consider idolatrie inchinatul la o icoana. Pentru ca nu ma inchin icoanei, ma inchin lui Dumnezeu. Si inchinandu-ma televizorului (a se intelege in fata televizorului) ma inchin tot lui Dumnezeu. Daca eu vreau sa-l slujesc pe diavol si sa ma inchin lui, pot f.bine sa fac asta si in fata unei icoane. Important nu este deci materialul. Si da, Diana, nu avem nevoie de ceva material la care sa ne inchinam. Icoana nu face decat sa ne aduca aminta ca acolo sus cineva ne iubeste. Ma gandesc ca acesta este rolul icoanelor si in biserici. Sa te faca sa te simti intr-adevar in ceea ce se doreste a fi casa Domnului. Nu stiu...
Raman oricum la ideea mea ca adevarata credinta sta in sufletul tau, in ceea ce simti tu, in ceea ce crezi tu...