Valentine's Day vs. Dragobete - identitate nationala?!

[Daniela]

Am vazut acum cateva zile pe postul national o emisiune pe acest subiect. E posibil sa se mai fi vorbit despre asta pe forum, dar avand in vedere ca suntem in perioada "sensibila" a  anului (intre 14 si 24 februiarie) mi s-a parut potrivit sa pornesc discutia pe tema asta.

As vrea sa va intreb pentru care din cele doua sarbatori pledati si, mai ales, de ce? Unde se termina firescul, inevitabilul din a prelua influentele occidentale (prin forta globalizarii - fenomen de neoprit) si unde incepe alterarea identitatii noastre romanesti, a autenticitatii care ar trebui sa ne uneasca?

[Maria]

        Eu pledez pentu ambele. Ca-i romaneasca ca-i importata eu ma simt bine. Si nu spun ca ma simt bine numai prin pielea mea, ma gandesc ca poate in felul asta, in asemenea zile in care se serbatoreste iubirea, iubirea sub toate aspectele ei, mai putine femei vor primi in loc de pumni -flori. Nu cred ca ne pierdem identitatea cand este vorba de iubire.
      Cred ca se dramatizeaza nitel pe tema unor asemenea zile. Pana la urma pentru a nu ne pierde identitatea ar insemna sa oferim drept flori doar ghiocei(nici astia nu cred ca-s romanesti pur-sange). Sunt PRO pentru orice inseamna ,,bine'' in adevaratul sens al cuvantului, sunt Pro pentru orice import dar sunt si mai PRO daca acel import il adaptam sa-i spunem cerintelor noastre, adica sa-i adaugam si ceva din traditia noastra romaneasca. Exact ca la o reteta importata, atunci cand nu gasesti toate condimentele sau mirodeniile o poti adapta pentru gustul romanului.
     

[Daniela]

Maria, imi place raspunsul tau. A promova iubirea, cu sens generic, nu poate fi un lucru nociv, indiferent de "ambalajul" in care vine.
Dar cati dintre tinerii romani (ma refer indeosebi la ei pentru ca sunt mai predispusi la schimbare) reusesc sa cuprinda intelesul asta abstract al sarbatorii iubirii? Impresia mea e ca prin Valentine's Day li se vinde romanilor visul american, dupa care tanjesc. Li se vinde iluzia unui trai mai apropiat de ceea ce au ajuns sa invidieze, sa isi doreasca cu ardoare. Daca poporul roman avea deja o sarbatoare a Iubirii, de ce s-a simtit nevoia apelarii la tertipuri straine?
Nu ma intelegeti gresit, nu vreau sa pledez pentru ideea de "Occident decadent", ci pentru cea de valoare nationala. Poporul american, asa amalgamat cum este, are un set de valori puternice, incredibil de stabile avand in vedere marea diversitate culturala pe care o intruneste. Cum se face ca un popor mic, cu o istorie atat de indelungata si sinuoasa ca cel roman se poate lasa atat de usor influentat? Din punctul meu de vedere asta se numeste slabiciune...e ceea ce anumiti oamenii de stiinta numesc efectele implacabile ale "imperialismului cultural".
Oare chiar nu se poate resuscita acel spirit national pe care ni l-a rapit globalizarea? In contextul lipsei clare de putere a Romaniei, a ne patra demnitatea, inseamna a ne respecta ca popor. Eu nu pot promova traditiile altora si sa continui in acelasi timp sa ma numesc roman...

[desdemona]

indraznesc sa imi dau si eu cu parerea desi stiu ca nu se va ridica la inaltimea raspunsurilor anterioare..
Sa incepem...si eu pot zice ca sunt indragostita..ma rog..aerul ala de indragosteala imi da tarcoale..dar sincera sa fiu nu stiu daca este necesara o zi a indragostitilor.Ei isi pot arata dragostea in fiecare zi,fara o zi speciala cu cadouri,unele mi se par cam idioate..cam kitch..prea mult patetism,dar repet nu toate...o carte buna pe aceasta tema,un surpriza placuta,ceva inedit...sunt foarte binevenite.totusi este draguta ca idee,dar mie mi se pare ca se face prea mult tam tam pe tema asta.Poti sa sarbatoresti miracolo dragostei in fiecare zi..Si cei care nu au un iubit alaturi in acea zi cum se simt?Va spun..destul de oribil,pentru ca vrem sau nu..suntem influentati de cei din jur,chira daca nu aprobam ideea.Sarbatoarea nostra,Dragobetele are niste obiceiuri foarte dragute,pentru a pastra traditia si pt ceva nou, este buna,dar Sf Valentin?Cred ca noi putem lua de la americani lucruri pe care le au cu adevarat bune...faptul ca in cateva sute de ani au ajuns cea mai mare putere, nu este de ici de colo.Dar o sarbatoare?Mi se pare ca suntem prea niste catei.Este numita ziua internationala..dar sentimentul ca noi copiem nu dispare..la urma urmei avem si noi aceasta sarbatoare..buna rea este a noastra...de ce sa avem nevoie de a altora?Credem ca asa vom parea mai destepti?Mai de nivelul lor?
M-am cam ambalat..imi cer scuze...dar sunt un pic(mai mult )revoltata..

[viulian]

O trecere in revista a avut loc si aici: http://www.lovetime.ro/community/index.php/topic,1858.0.html

Parerea mea despre sarbatori in general este de paine si circ... trebuie sa fie un soi de sarbatoare maxim la 2 luni una de alta, altfel lumea se suie pe pereti doar job si acasa - fara motive in exterior sa celebreze ceva.
Se incepe cu Revelionul, api Sf. Valentin / Dragobete, apoi Ziua Femeii, apoi Pastele, 1 Mai, 1 Iunie, apoi o perioada cam relaxata vara (caci oricum se iau concedii, lumea cam are cu ce sa se destinda) apoi incep sarbatorile de toamna, cu Halloween, Sf. Nicolae, Craciunul...

Si ca oamenii sa dea bani si sa cumpere se cam trage de ele, deja de pe la jumatatea lui Ianuarie apar chestii cu "cumparati pentru valentine's day".. sau iarna globuletele si beteala de brad sunt pe rafturi de prin Noiembrie...

Probabil asta vine pe fondul unui stress mare al oamenilor, trebuie sa aiba si altceva mereu la ce sa se gandeasca, ce vine in viitor, sa-si faca planuri care sa-i scape de grijile zilnice, sa-si faureasca visuri, sa se salveze din monotonie.

Din acest motiv, nu am nici o reactie fata de Valentine's Day / Dragobete. Doar un soi de rau necesar pentru a umple punctele goale. Oricum toti care iubesc stiu ca nu e nici un necesar pentru ziua indragostitilor, pentru ei fiecare zi e o sarbatoare... n-au nevoie de "ocazii" caci si le ofera singuri. Sunt scopuri comerciale si sociale la mijloc ascunse in spatele _semnificatiei_. Cresc vanzarile si lumea vrea sa se implice ca sa scape de monotonie. Castiga toti

[Daniela]

Iulian, ce spui tu este absolut logic:

Probabil asta vine pe fondul unui stress mare al oamenilor, trebuie sa aiba si altceva mereu la ce sa se gandeasca, ce vine in viitor, sa-si faca planuri care sa-i scape de grijile zilnice, sa-si faureasca visuri, sa se salveze din monotonie.

Dar (exista un "dar" ) nu cred ca e suficient pentru a explica un fenomen care a scapat de sub control. Daca imprumutarea si insusirea traditiilor altui popor (intentionat folosesc singularul si am sa explic mai departe de ce) este doar o modalitate de iesire din monotonie, atunci cum se explica faptul ca aceste surogate ajung la un moment dat sa elimine  traditiile autohtone? Nu stiu daca s-au facut cercetari pentru asta, desi mi s-ar parea firesc sa se fi facut, dar printr-un simplu efort de observatie indreptata catre generatiile tinere din Romania se poate concluziona nu doar ca o sarbatoare precum Dragobetele este mult mai putin intretinuta, promovata in favoarea uneia ca cea de Valentine's, ci ca s-a ajuns chiar in situatia ingrijoratoare ca o buna parte din categoria celor mai sus mentinonati nici sa nu fi auzit vreodata de Dragobete! Ce spui tu presupune ca romanii sa aiba discernamant asupra faptelor lor, comportamnetele lor sa fie deliberat realizate, insa eu cred ca, in realitate, aceste comportamente sunt mai mult mimetice (cu sensul de automate, mecanice, preluate in maniera necritica), decat constient asumate. De aici rezulta ca influentele de care vorbeam in posturile anterioare sunt reale si ca au scapat de sub control.

Ai putea acum sa-mi argumentezi ca schimbarea traditiilor prin adoptarea altora din exterior nu este in fond si la urma urmei decat o consecinta fireasca a evolutiei unui popor. Chiar eu postam aici candva despre firescul evolutiv si despre fapul ca traditiile insele se transforma odata cu societatea. Dar aici este vorba despre o altfel de transformare. In primul rand, ritmul in care se produce este extrem de rapid (nu se poate remodela aproape complet in nici 2 decenii o traditie construita in secole). In al doilea rand, si aici cred ca e argumentul forte, admitand ca e firesc sa imprumutam  tendinte culturale de la altii, cum se explica ca noi imprumutam numai de la o anumita cultura, mai exact cea americana? De ce nu-i imitam pe bulgari sau pe chinezi? de ce nu ni se par atragatoare culturile orientale, spre exemplu? Poate pentru ca ei nu ne vand "visul" pe care il asteptam... Aici nu e vorba doar de Valentine's Day, e vorba despre tot ceea ce ne parvine din Occident - brutal, neslefuit, coercitiv chiar! Un exemplu: practicile Yoga au trebuit sa fie mai intai preluate ca un exercitiu excentric de americani si abia apoi si-au putut face apaitia si la noi...

Pana in ce punct credeti ca se justifica urmarirea intereselor finaciar-economice in detrimentul valorilor nationale? Incercati sa vi-i imaginati pe viitorii vostri nepoti, niste copii sterile ale tinerilor americani, in discordanta totala cu mediul in care traiesc (haideti sa recunoastem, nici peste 50 de ani Romania nu va semana macar cu America sub aspectul dezvoltarii)...Ei, va place imaginea?

Hm...mie nu prea... Dar ce ne mai pasa? Oricum ne-am spalat cu totii pe maini cu mult timp in urma de Romania asta!! Ne caram cu totii peste hotare unde e cald si bine... corect? 
Daca asta e viitorul, atunci e mai mult decat trist...



nota aditionala: am mereau tendinta sa dramatizez un pic mai mult decat trebuie...in cazul in care cineva isi inchipuia ca dupa ce am postat mesajul asta am inceput sa dau cu tastatura de birou, stati linistit, zambesc, ca intotdeauna

[furia ingerului]

Iti impartasesc total acea atitudine de sila fata de un viitor contrafacut. O sa ajungem sa vindem tara asta cu totul, kilogram cu kilogram cu pretul stantat pe pamantul aparat cu greu de inaintasii nostrii. Nu dau in vreun patriotism de frizeaza cu pateticu' spun doar ca noi nu suntem in stare sa ne amintim ce inseamna istoria acestui popor, fara sa se mai puna problema la a o respecta si a o da mai departe prin obiceiurile si traditiile ce conserva in ele...visul "romanesc" !

O tara de prosti !

[viulian]

Intrebarii:

Pana in ce punct credeti ca se justifica urmarirea intereselor finaciar-economice in detrimentul valorilor nationale?

nu-i pot raspunde decat intr-un singur mod: pana cand considera ei de cuviinta.

Si de ce copiem americanii ? Fiindca la ei reteta deja functioneaza... Apropos de sarbatori - s-au imprumutat vreo doua doar, dar gandeste-te la cate emisiuni de tv au fost cumparate de acolo ?
Oricum, apropos de mass media, am ramas socat cand au sarbatorit trecerea in noul mileniu in 2000... Atunci cumva am inteles ca nu conteaza de fapt oamenii, chestiile nationale, nu... doar banul. Cu cat mai repede, cu atat mai bine. Cum sa astepti sa sarbatoresti noul mileniu in 2001 ? Pai deja toti il vor fi sarbatorit deja in 2000, toti banii s-au dat deja, totul s-a trivializat, ce sa mai faci su ti ? Sarbatoresti si tu tot in 2000 (ce or fi zis televiziunile, etc).

Nu mai rezista nimic impotriva tavalugului nevoii de bani ai celor care au deja extraordinar de multi. Cum adica traditie si interes national ? Nu castigi nimic daca promovezi dragobetele, nu ? E cu flori, ideea de sat, pajiste, etc, doar floraresele castiga ceva. Dar cum sa faci sa vinzi toti ursuletii, toate sucurile, toate jucariile, toate filmele, etc - de dragobete ? Cheltui bani sa schimbi perceptia a milioane de oameni si sa mai si risti sa nu reusesti ? Nu-i mai usor sa importi deja o sarbatoare care vine cu toate obiceiurile ei, cu totul ? Este...
Corporatiile nu sunt morale, doar banii conteaza. Interesul national ? Nee... ce e aia ?

(am vrut sa fiu ironic, da' realitatea tot insista )

Pe scurt, interes national nu prea mai exista. Cei care pot, pleaca din tara, raman doar cei cumva fara vlaga, ce vor accepta totul, si vor fi multumiti daca le mai starnesti viata cu ceva. Mie asta mi se pare trist... Cu toate ca e relaxant acasa, am sentimentul ca romanii sunt niste animale de prada - lor sa le fie bine, nu conteaza celalalt. Si pana cand nu vor incepe sa se gandeasca si la ceilalti, la societate, la tara, la binele tuturor, nu prea va exista ideea de identitate nationala decat in inimile catorva visatori...

Asa ca asist neputincios (nu-mi doresc nici sa schimb ceva, privesc, inteleg cat pot, si ridic din umeri). Daca as putea as incerca sa schimb ceva, da' nu ma pot pune cu interesele masinariei economice sustinute cu armatele lor de avocati, de firme de PR, de marketing agresiv, samd. Sunt apt sa-mi pese si de celalalt de langa mine, dar daca se izbesc toti in mine cand ma duc sa-mi cumpar sucul din piata, ce rost are sa explic de Shopenhauer, sa imi amintesc si de "intoarce si obrazul celalalt" ? E mai igienic din punct de vedere al frustrarii sa raspund la fel.

[furia ingerului]

Just ce spune viulian.
Corecta si afirmatia ca modelul american si-a dovedit eficienta ca lege a pietei orientata spre profit.
Prin urmare tot ceea ce inseamna influenta vestica insemna import de produse supuse ratiunilor profitului. Doar ca profitul in acest caz este comensurabil in identitati nationale versus eficientizare prin uniformizare...

Born on 4th July !

[Maria]

    Uf! eu nu cred ca trebuie neaparat sa ne gandim la economie cand este vorba de dragoste.Asa se poate promova si altfel, adica, in asta zi poate mai multe brute vor cumpara o floare pentru iubitele lor, pentru mamele lor, pentru vecinele lor, indiferent de varsta. Poate in asta zi nu vor mai merge in carciumi cu prietenii, poate vor trece pe strada, pe langa vecina de palier pe care-a spurcat-o c-o seara inainte si ii v-a cere iertare. Poate v-a veni acasa la sotia lui fara sa-i mai spuna,,uite-te-n oglinda sa vezi cum arati!'', poate nici nu-i mai cara ceva pumni nici ei nici copiilor. Iubire nu-nseamna doar iubita, amanta, sotie.Eu cred ca aceasta zi poate fi transformata in Iubire si atat. Ceva neconditionat.
     Asa cum am mai spus, si imi mentin parerea, a importa ceva care-i benefic organismului, trupului sau mintii, nu face rau, nu-i problema, o putem adapta. de adaptare se foloseste si gastronomia si moda. Tot timpul moda se orienteaza din retro. Ce bine ar fi daca si mintile noastre ar lua din lucrurile bune ale istoriei adaptand la ele frumosul modern. Dar nu, acusi omul nu se mai lupta cu bate, arcuri, baionete, se lupta cu arme biologice, nucleare.C-am asta simt eu. Vanzarea tarii n-are nimic aface cu importul dragostei, ziua sanatatii, ziua antidrogurilor , ziua SIDA, sau mai stiu eu ce zi in care se militeaza pentru pace si sanatate mintala sau emotionala,...de ce nu?!

[Maria]

    Aha! stai asa ca-mi veni una-n minte. Nu cumva este vina noastra ca n-am stiut sa ne promovam dragobetele? sa vindem si noi inimioare de plus? sa falimentam fabricile de ciocolata? Acusi ne scobim pardon in nas si facem pe nestiutorii si ce-l mai rau pe nemultumitii incercand sa ne aratam patriotismul.
     Stiti de ce spun asta? romanii indiferent unde vor fi tot romani se vor numii. Cred ca suntem ce-a mai nesemnificativa comunitate din orice stat occidental, de la  europa pana-n America. Peste tot romanii sunt cea mai idioata comunitate. Pai mai fretilor eu daca as sta in Canada(exemplu) m-as imbraca de pasti in fote populare si mi-as promova traditia, iar de craciun as colinda mai fratilor chiar daca-ar fi sa merg doar la apartamentele romanilor.

[Daniela]

Aveti cu totii dreptate, intr-un anume fel. La o privire de ansamblu se pare ca ideea care se despirinde din toata discutia asta este ca noi, ca popor, purtam mare parte din vina pentru ce se intampla...ca suntem neputinciosi in fata puterii altora, ca nu am stiut sa ne promovam traditiile, ca imitam mecanic si imbecil sau ca ne vindem ca la piata, oricare dintre perspectivele astea am adopta-o, concluzia e una: cand vine vorba de factorul financiar, romanii isi pierd respectul, se pierd pe ei in fuga dupa un trai mai bun. Poate ca intr-adevar nu exista alta solutie in afara de resemnarea de care amintea Iulian...
Are dreptate Maria cand spune ca nu ar trebui sa ne gandim la economie cand vine vorba de dragoste, dar aici este vorba despre alt fel de sentiment: este vorba de respectul fata de noi insine ca reprezentanti ai unui neam, este vorba, daca vreti, de un anume fel de dragoste - cea de tara!

[digitty]

De ce trebuie sa vorbiti de bani samd?De ce se ajunge mereu la asa ceva?Aceasta "Valentine's Day" simbolizeaza dragostea,la fel si Dragobetele.Mie mi s-a parut ca lumea e mult mai binedispusa pe 14 februarie (si ca o chestie diversa...Sf. Valentin e pe 16 februarie..nici macar nu corespund) decat de Dragobete.De ce?(vorbesc in cazul meu)pentru ca niciodata nu am stat la bunici in timpul acestei sarbatori,si nu am invatat ce simbolizeaza cu adevarat,care sunt traditiile etc.Parintii nu dau doi bani pe aceste zile ale anului (pe care le considera ca orice alta zi),iar eu la scoala,unde dau de colegi care incearca in disperare sa imite americanii.Si ce?eu sa fiu mai proasta? (instinctul de turma,ca de nu,sunt demodata)  atunci,normal ca mi se pare mai importanta Valentine's Day.

Eu sunt de parere ca nu are nimeni nici o vina.Toti incearca sa-si castige existenta,si daca pentru asa ceva e nevoie sa copieze americanii,atunci asta fac.Si la urma urmei de ce nu ar face asta cand da rezultate (destul de bune dupa cate vad).

[Daniela]

Mesajul tau, trinitty, nu face decat sa-mi adevereasca temerile. Ar trebui sa-ti multumesc ca m-ai ajutat sa-mi evidentiez punctul de vedere, dar te-as putea ofensa, lucru pe care sub nici o forma nu mi-l doresc.

Eu am spus cam tot ce mi se pare esential la acest subiect. E posibil sa fi dramatizat pe alocuri mai mult decat sunt dispusi sa suporte unii dintre utilizatori, dar ideile mi le mentin cu fermitate!

[digitty]

Dap,Daniela,ai dreptate. Ai dramatizat un pic cam mult,dar la urma urmei ai perfecta dreptate. Dar tot mai mult imi place Valentine's Day  decat Dragobetele