Da-ne "libertate" Doamne!

[desdemona]

sartre nu stiu cat era de religios,dar era pornit pe etica crestina.era asemanat cu Nietzsche care desi a dat bomba"Dumnezeu a murit",era un crestin.(ma rog nu intram in aceasta discutie prea ampla)
spunea ca nu exista lumea de dincolo,Dumnezeu,valori si nici sens in acest "a fi aici" al lumii,individul se descopera mereu.
mai explicit lumea nu are nii un sesn,dar omul prin actiunile sale fiecare om poate decide asupra sensului pe care il intelege sa il dea lumii.
povara asta a libertatii consta in faptul ca esti responsabil de cum iti faci viata,aici,nu dincolo in asteptarea unei bomboane pentru o fapta buna si morala.

deci..libertatea este un blestem pentru ca implica responsabilitate.libertatea de a-mi da sens vietii,singura pe care o stii si de care sunt constient,prin urmare singura sansa.am esuat,mi-am ratat viata.

deci mai vrem sa mai fim liberi?

[viulian]

Pai vrem... decat sa pierzi totul traind intr-o inconstienta bazata doar pe simturi, animalic.. avem sansa sa ne ridicam dar doar sansa, nu si certitudinea damn it! 



Dar da, depide.. citeam undeva un citat de Bernard Show:

"The fact that a believer is happier than a skeptic is no more to the point than the fact that a drunken man is happier than a sober one."

In principiu nu as compara ignoranta vs eterna cautare.. e clar ca sunt opuse! Plus, odata ce ne ridicam intrebarea - e clar ca suntem pe calea cautarii. Ce rost mai are sa regretam - alegerea am facut-o deja. Am putea vedea ce e mai bine de facut incat sa fim mai impacati cu alegerea.
Imi duc responsabilitatea... chestia e sa nu ajunga sa devina o povara, caci atunci nu mai am energie sa continui caci deja prea multe lanturi ma opresc.

Dpmdv ibertatea inseamna in primul rand in a alege sa fii si tu prioritar... indiferent ca ai putea 'rani' in felul asta asteptarile altora de la tine. Adica sa ai un ochi si pentru tine nu doar pentru ei. Si asta cred ca se aplica si la cei care au ales ignoranta. Si ei isi sunt prioritari, si deci... liberi.

(am sa revin)

[Lorelei]

Da, vrem, mie stii cum imi suna? Ca in fata pastilei din Matrix: stii ca o data luata nu mai e cale de intoarcere. Si totusi o iei. Si chiar daca totul devine infinit mai greu de acceptat, STII ca e real si, oricat de urat ar fi, nu mai vrei niciodata sa te intorci la iluzie. Aaa, ca asta te responsabilizeaza? Probabil ca da. Dar cred sincer ca ne asumam responsabilitatile pentru adevar.

Si-apoi, daca totul devine atat de nesuportat, tot Sartre spune ca inclusiv in situatiile limita, in care suntem obligati sa facem "alegeri" care sunt ale altora potem inca ALEGE sa ne sinucidem, deci avem oricand alternativa. Suntem liberi.

[Luli]

Eu cred ca libertatea sta in adevar.In orice adevar,mic sau mare.Opusul libertatii e compromisul ,cum opusul adevarului e minciuna.
Ce greu e sa spui adevarul,ce bine te simti cind ai curaj sa-l spui.
Eu cred in adevarul din om ca potential,adevarul propriilor sale alegeri.

[desdemona]

care este lbertatea unui om cu handicap?
faptul ca se stie adevarul,il face sa fie liber?

ciudat,nu am privit niciodata libertatea asa.

iarasi ma izbesc de faptul ca libertatea este o problema de perceptie,si nu de definitie.

si revenind.
acum am aflat sartre pana la urma era ateu.deci a te sinucide,pt el nu reprezinta decat  o ultima alegere.
dar pentru crestini este pacatul cel mai mare.
in situatia noastra,mai putem alege sa ne sinucidem ca forma prima de libertate?




p.s.imi face o mare placere sa discut cu voi.

[Luli]

PS:si mie.

Sigur ca este o problema de perceptie,ca dealtfel totul....

Libertatea unui om cu handicap este sa-si schimbe mentalitatea/faptele.Nimic nu este-ntimplator,un om cu handicap este rodul propriilor sale fapte.Da,dac-ar vrea sa stie adevarul,acest lucru l-ar face liber.Stiind adevarul,va putea sa iubeasca.Sint multe aspecte la acest subiect.

Faptul ca cineva alege sa se sinucida este doar o alegere ca oricare alta,nu e nici pacatul cel mai mare,nici cel mai mic.
In principiu omul traieste ptr a invata,iar sinuciderea nu schimba nimic,decit adinceste o problema.
Nu cred ca sinuciderea este in sine o forma de libertate.Cel putin sinuciderea brutala.Majoritatea oamenilor oricum se sinucid prin ginduri negre si deznadejde.Cred ca sinuciderea ca fapt impotriva propriei vieti este o forma de depresie ,nu de libertate.

[desdemona]

imi cer scuze ca nu am precizat de la inceput..omul care se naste cu unhandicap?
unde este libertatea lui de a alege?
corect.daca un om se alege pe parcursul vietii lui cu un handicap,este datorita alegerilor facute de el.
era o faza interesanta"ma sperie gandul ca fiecare actiune a mea determina felul in care voi muri,chiar si acum ca pun aceasta cana pe masa".
aceasta este responsabilitatea de a-si asuma libertatea sa.
dar copilul care se naste cu handicapul,unde i se manifesta libertatea?

si o alta problema:cea a constrangerilor.
unele sunt justificate(omorul,furtul),dar altele nu(incalcari ale drepturilor naturale).

intrebare
se interzice consumul de droguri si avortul.Este corect sau nu?

interzicerea este justificata,dar nu lezeaza pe altii ci pe persoana in cauza.
suntem responsabili de alegerile noastre.aici de ce suntem constransi?

[Escu]

corect.daca un om se alege pe parcursul vietii lui cu un handicap,este datorita alegerilor facute de el.

imaginati-va...ca mergeti pe trotuar...si o masina din senin da peste tine, ramai paralizata de la sold in jos...
oare a fost alergerea ta?

[desdemona]

daca ar fi sa o luam realist,sincer escule nu.
ai dreptate.

daca vrei sa o luam pe "ceea ce nu ne este dat sa intelegem" este o cauza a determinismului natural.lucrurile sunt asa cum trebuie sa fie.

sau o fapta anterioara a mea a provocat asta.

este corect?nu.

[Escu]

daca ar fi sa o luam realist,sincer escule nu.
ai dreptate.

daca vrei sa o luam pe "ceea ce nu ne este dat sa intelegem" este o cauza a determinismului natural.lucrurile sunt asa cum trebuie sa fie.

sau o fapta anterioara a mea a provocat asta.

este corect?nu.

daca vrei sa o dam in spiritualitate si in credinta...mai bine deschidem alt topic.Nu sunt genul care sa creada im chestii de genul:
"copilul x s-a nascut cu pacatele a lu matusa , care era bunica lu ruda lui"
sau
"am gresit cu ceva inainte, si de asta a dat masina peste mine"
Astea nu cred ca isi au rostul aici, si ne indepartam de subiect.
Suntem prea mici ca sa intelegem niste lucruri prea mari.Cateaodata ne legam la cap fara sa ne doara.
Parerea mea...

[|ngerMorT]

A fost alegerea ta sa mergi pe trotuar.  Si ti-ai asumat acel risc de a fi calcat cu masina. Ce e asa greu de inteles?  Practic e alegerea sa iesi sa te plimbi. Daca o sa pice un pom peste tine, asta este. Nu te-a obligat nimeni sa iesi sa te plimbi, nu?

[Escu]

A fost alegerea ta sa mergi pe trotuar.  Si ti-ai asumat acel risc de a fi calcat cu masina. Ce e asa greu de inteles?  Practic e alegerea sa iesi sa te plimbi. Daca o sa pice un pom peste tine, asta este. Nu te-a obligat nimeni sa iesi sa te plimbi, nu?

Da dar nu am gresit cu nimic ca sa zic "de aia a cazut copacu pe mine".Nush...mi se pare o chestie...care o da in "credinta si spiritualitate". Dar sunt liber sa merg pe trotuar nu?Cu riscuri sau fara...sunt liber...

[|ngerMorT]

Pai da, asta spuneam si eu. Ca esti liber sa mergi sau nu pe trotuar. 

[Luli]

Escu,esti liber sa mergi pe trotuar datorita unei legi.Si discut fara sa o dau in spiritualitate.
Legea care te lasa sa mergi pe trotuar te face astfel liber:este legea gravitatiei.
Pe de alta parte sint oameni care patesc accidente si scapa nevatamati .Sint oameni care patesc continuu chestii minore,se-nteapa,se lovesc aiurea,se taie...
Acestea sint favorizate de energia pe care o emit acei oameni.
Ps:este o idee legata de cea bine-rau in univers.