05 Noiembrie, 2025, 10:15:53 p.m.
Totul despre Iubire

Autor Subiect: din nou... de ce ?  (Citit de 27353 ori)

0 Membri și 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

10 Iulie, 2007, 08:00:24 p.m.
Răspuns #15
Offline

Escu

Global Moderator
Si eu ziceam la fel in mintea mea. Ecografia ar trebui sa fie ceva intim. Cred ca diana a inteles cel mai bine ce vroiam eu sa spun, doar ca nu imi gasisem cuvintele. Nu stiu, cred ca tine de moralitate si de multe altele. La unii mai dezoltate aceste simturi, iar la altii nu.
Let's put a smile on that face!

10 Iulie, 2007, 08:06:12 p.m.
Răspuns #16
Offline

inda


Nu, Escule, nu tine de moralitate. Moralitatea este un concept care variaza foarte mult de la o cultura la alta. Eu cred ca tine de intimitate... si apropo de ce spunea Diana, cred ca aici am putea sa ' ne aratam rochitele' ... eventual in blog pentru a-i scuti pe cei pe care-i intereseaza... fotbalul de exemplu :)
sunt inda si numele meu e totuna cu vantul

10 Iulie, 2007, 08:33:57 p.m.
Răspuns #17
Offline

Eve


Repet, sper de data aceasta fara greseli typo, Diana mi-a parut obiectiva in ceea ce a scris. Este o intimitate pe care unii preferam sa fim intrebati daca vrem sau nu sa o vedem.
Inclin sa cred ca si sugestia indei este corecta: Lady poate muta in blog aceste poze.

Ps: ramane aprecierea Diana. Comentariul... in loc sa apas tasta "del" am apasat "enter"
"plici-pleoci pe sotron:
o casuta, a doua casuta ... cu a treia fuge un melc"

10 Iulie, 2007, 10:00:33 p.m.
Răspuns #18
Offline

Lady Allia



Eu cred ca aici ati depasit voi anumite limite!
Adica AICI pot sa imi pun fotografia cu fetita mea dupa ce s-a nascut...asta fiind MAI moral, dar NU POT...sa imi pun fotografia cu fetita mea la ecograf pentru ca e IMORAL?

Adica e IMORAL  sa afisez o poza a copilului meu???
Faptul ca nu e nascuta e IMORAL???
Faptul ca acuma nu sufla in lumanare ci sta cu degetelu in gurita..., dar este la fel de vie ca si cand ar sufla in lumanare...o face IMORALA???

EU PENTRU CA MA BUCUR DE COPILA MEA SUNT IMORALA???

Imoral ar fi sa ma etalez cu sanii pe afara sau cu rochite transparente, imoral ar fi sa nu ma bucur de copila mea si de aceste clipe, imoral ar fi sa o tratez ca pe o fiinta fara drepturi cand ea defapt are aceleasi drepturi ca si mine, ca si noi...!!!!!!!!!

Cum adica e intim? Ce e intim intr-o ecografie? Nu e tot o fotografie de familie pe care o vei plasa intr-un album??? E ceva TABU? E ceva rusinos????

Intr-adevar...mare IMORALA mai sunt pentru ca ma bucur si sunt fericita de copilul meu!
 si
mare IMORALA sunt ca am crezut ca si altii se vor bucura alaturi de mine!


Si...da! Am uitat! Sa-mi cer voie? Pentru ce sa imi cer voie? Sa ma bucur de copilul meu?
Sa ma entuziasmez de copilul meu?

« Ultima Modificare: 10 Iulie, 2007, 10:05:31 p.m. de Lady Allia »

10 Iulie, 2007, 10:10:41 p.m.
Răspuns #19
Offline

Escu

Global Moderator
Cu ce am depasit limitele? Si ce limite? Impuse de cine? Nu intelege gresit, ne bucuram de bucuria ta, dar intreaba-ne daca vrem sa iti vedem ecografia. Respecta-ne si o sa fii respectata!
Iar dupa cum spune legea, intra in deplinatatea tuturor drepturilor atunci cand se naste. Asta fiind doar o mica paranteza, despre drepturi.
Lasand astea la o parte, ai inteles gresit si iar ai tras concluzii pripite.
Let's put a smile on that face!

10 Iulie, 2007, 10:15:23 p.m.
Răspuns #20
Offline

Lady Allia


"Cu ce am depasit limitele? Si ce limite? Impuse de cine?" - chiar asa...impuse de cine Escule?

aceleasi limite pe care consideri tu ca le-am depasit eu!
sa te intreb ca sa ma respecti??? ............ atat! si eu m-am oprit pe moment aici!

nu cred ca trebuie sa intreb pe nimeni daca am voie sau nu am voie sa ma bucur in felul meu de copilul meu!
nu cred ca acest copil trebuie sa isi ceara dreptul de a fi ca oricare alt copil si de a fi afisat intr-o fotografie!
tu crezi cumva ca e altfel? nu dragule! e viu! rade, se joaca, mananca...e ca oricare altul!
ca atare nu e nimic imoral si de nerespectat intr-o ecografie!

10 Iulie, 2007, 10:21:34 p.m.
Răspuns #21
Offline

Escu

Global Moderator
well, dupa cum sti, aici nu face fiecare ce il taie capul. E vorba de respectul fata de ceilalti utilizatori. Constat ca la postul cu ecografia lipseste cu desavarsire. in relatiile inter-umane, fiecare asteapta ceva de la celalalt, chiar daca nu constientizam. Mai tine si de maniere, si de educatie.
Si schimbatul scutecului poate sa fie o bucurie pentru tine, dar totusi ma indoiesc ca cineva vrea sa vada asa ceva.
Let's put a smile on that face!

10 Iulie, 2007, 10:27:14 p.m.
Răspuns #22
Offline

Lady Allia



Intr-adevar Escule...in viata sunt multe care tin de maniere si de educatie, de bun simt si de intelegere!

10 Iulie, 2007, 10:42:09 p.m.
Răspuns #23
Offline

Lorelei


Eu nu vad nimic imoral intr-o ecografie. Chiar nu vad.
Mai ales ca pe forum am vazut multe posturi si poze mai... "imorale" :D as zice eu indecente, ca de fapt lumea la asta se refera. Am vazut poze in costum de baie, poze cu decolteu, cu rochii transparente. Am vazut posturi despre "daca partenerul ne ejcauleaza sau nu in gura", despre "cum sa o penetrez pe prietena mea care mai e doar pe jumatate virgina" etc etc. Deci e ok si decent sa vorbim despre astea, ba chiar moral as zice?! Dar e indecent la limita, ba chiar imoral sa vedem o ecografie.
In fine, ce voiam sa spun este ca pe forum fiecare are limitele lui de a-si expune lucrurile intime: unii ne spun povestile cu lux de amanunte, altii ne povestesc despre primii pasi ai copilului etc. Nu vad cu ce e diferit ce a facut Allia. Si nu sunt din categoria celor care se entuziasmeaza la vederea sau la ideea unui copil. Sunt moderata, as zice. Imi plac copiii, fara sa mor dupa ei pe unde-i vad. Mi-s dragi, dar nu innebunesc cand vad unul. Deci nu sunt subiectiva, cred.
Sincer nu vad de ce va scandalizati (poate e dur cuvantul, dar n-am gasit altul), pana la urma e o biata ecografie! (vorbesc pentru cei din exterior, nu pentru Allia) Dar na, libertatea de opinie, ce sa-i faci  :P
Amintirile au un singur cusur: ne viziteaza in fiecare zi.

10 Iulie, 2007, 11:44:20 p.m.
Răspuns #24
Offline

Escu

Global Moderator
Eh ...da... si acum domnisoara, pardon Doamna Lady Allia o sa se simta aparata, degeaba spui tu ca nu iei partea la nimeni. Fiecare are dreptul la replica. Oricum... seamana a comunism putin. Stim cu totii ca pentru comunisti fericirea poporului era foarte importanta. Asa de importanta incat ni se spunea “Ba, daca nu sunteti fericiti, va ia mama naibii!”.  Asa ca, dragi utilizatori LoveTime si dragi vizitatori, fiti fericiti si iubiti poza cu ecografia, alaturi de Lady Aliia ca altfel va ia mama naibii!
Let's put a smile on that face!

11 Iulie, 2007, 09:21:59 a.m.
Răspuns #25
Offline

Lady Allia




“Iar dupa cum spune legea, intra in deplinatatea tuturor drepturilor atunci cand se naste. Asta fiind doar o mica paranteza, despre drepturi.”

Escule înainte de a face o afirmaţie şi de a induce în eroare pe cei necunoscători ar fi bine să te documentezi în anumite privinţe.
Nu ştiu ce fel de lege ai citit tu, dar categoric îţi recomand să o mai citeşti o dată!
Dacă te referi la Constituţie...apoi ai dreptate doar dintr-un singur aspect legislativ şi anume „intrarea copilului în drepturi CETĂŢENEŞTI după naştere” şi nicidecum în altfel de drepturi legale.
Constituţia nu este un Cod este un cumul de legi care apără libertăţi şi drepturi cetăţeneşti şi impune anumite obligaţii cetăţeneşti.
De celelalte aspecte legale sub care se află fătul se ocupă Codul Penal şi Codul Familiei care au o mulţime de articole de lege ce apără atât mama cât şi fătul.
Fătul este considerat entitate vie cu drepturi de viaţă şi este protejat de către legislaţia din toate ţările stimabile.

Pentru o documentaţie mai amănunţită îţi ofer câteva capitole din Noul Cod Penal al României.

„Capitolul 3 INFRACTIUNI SAVARSITE ASUPRA UNUI MEMBRU DE FAMILIE

Art. 196 Violenta in familie
(1) Daca faptele prevazute in art. 185, art. 186, art. 190-192 sunt savarsite asupra unui membru de familie, maximul special al pedepsei prevazute de lege se majoreaza cu o patrime.
(2) In cazul infractiunilor prevazute in art. 190 si in art. 191 savarsite asupra unui membru de familie, actiunea penala poate fi pusa in miscare si din oficiu.

Art. 197 Uciderea ori vatamarea nou-nascutului savarsita de catre mama
(1) Uciderea copilului nou-nascut savarsita de catre mama aflata in stare de tulburare provocata de nastere se sanctioneaza cu pedeapsa prevazuta in art. 185, ale carei limite speciale se reduc cu o treime.
(2) Daca faptele prevazute in art. 190-192 sunt savarsite asupra copilului nou-nascut de catre mama aflata in stare de tulburare provocata de nastere, limitele speciale ale pedepsei se reduc cu o treime.

Capitolul 4 AGRESIUNI ASUPRA FATULUI

Art. 198 Avortul
(1) Intreruperea cursului sarcinii savarsita in vreuna dintre urmatoarele imprejurari:
a) in afara institutiilor medicale sau a cabinetelor medicale autorizate in acest scop;
b) de catre o persoana care nu are calitatea de medic specialist sau drept de practica medicala in specialitate;
c) daca varsta sarcinii a depasit paisprezece saptamani,
se pedepseste cu inchisoare de la 6 luni la 3 ani sau cu amenda si interzicerea exercitarii unor drepturi.
(2) Avortul savarsit in orice conditii, fara consimtamantul femeii insarcinate, se pedepseste cu inchisoare de la 2 la 7 ani si interzicerea exercitarii unor drepturi.
(3) Daca prin faptele prevazute in alin. (1) si (2) s-a cauzat femeii insarcinate o vatamare corporala pedeapsa este inchisoarea de la 3 la 10 ani si interzicerea exercitarii unor drepturi, iar daca fapta a avut ca urmare moartea femeii insarcinate, pedeapsa este inchisoarea de la 5 la 12 ani si interzicerea exercitarii unor drepturi.
(4) Cand faptele au fost savarsite de un medic, pe langa pedeapsa inchisorii, se va aplica si interzicerea exercitarii profesiei de medic.
(5) Tentativa la infractiunile prevazute in alin. (1) si (2) se pedepseste.
(6) Nu constituie infractiune avortul efectuat de un medic specialist:
a) in cazul prevazut in alin. (1) lit. c), cand avortul se impunea din motive terapeutice, potrivit dispozitiilor legale;
b) in cazul prevazut in alin. (2), cand femeia insarcinata s-a aflat in imposibilitate de a-si exprima vointa, iar avortul se impunea din motive terapeutice, potrivit dispozitiilor legale.
(7) Nu se pedepseste femeia insarcinata care isi intrerupe cursul sarcinii.

Art. 199 Uciderea sau vatamarea fatului
(1) Uciderea fatului in timpul nasterii se pedepseste cu inchisoare de la 3 la 7 ani.
(2) Vatamarea fatului in timpul nasterii, ce a cauzat ulterior copilului o vatmare corporala, se pedepseste cu inchisoare de la unu la 5 ani, iar daca a avut ca urmare moartea copilului pedeapsa este inchisoarea de la 2 la 7 ani.
(3) Vatamarea fatului in timpul sarcinii, prin care s-a cauzat ulterior copilului o vatamare corporala, se pedepseste cu inchisoare de la 3 luni la 2 ani, iar daca a avut ca urmare moartea copilului pedeapsa este inchisoarea de la 6 luni la 3 ani.
(4) Uciderea sau vatamarea fatului savarsita in timpul nasterii de catre mama aflata in stare de tulburare provocata de nastere, se sanctioneaza cu pedeapsa prevazuta in alin. (1) si (2), ale carei limite se reduc cu o treime.
(5) Daca faptele prevazute in alin. (1) - (4) au fost savarsite din culpa limitele speciale ale pedepsei se reduc la jumatate.
(6) Cand faptele prevazute in alin. (1) - (3) si (5) au fost savarsite de medic, pe langa pedeapsa inchisorii, se va aplica si interzicerea exercitarii profesiei de medic.”

„Nu stiu, cred ca tine de moralitate si de multe altele. La unii mai dezoltate aceste simturi, iar la altii nu...........
.........E vorba de respectul fata de ceilalti utilizatori........
.........Mai tine si de maniere, si de educatie......................”


Nu cred că dacă în secolul nostru unde în cadrul Televiziunii, - o instituţie mult mai de impact asupra oamenilor şi a publicului decât internetul care nu acoperă o arie atât de mare- există emisiuni despre naşteri în direct, despre ecografii şi nenăscuţi se mai pune problema IMORALITĂŢII atunci când cineva fără a leza nici un drept legal al altei persoane hotărăşte să ăşi afişeze pe net o ecografie!

Imoralitatea din punct de vedere legal...se înfăptuieşte atunciu când cineva se interpune şi cauzează cu bună ştiinţă vătămare unei alte persoane, îi lezează dreptul de a-şi exercita anumite drepturi sau se foloseşte de imaginea acestuia pentru a-l denigra...
Eu nu am denigrat pe nimeni, nu m-am folosit de imaginile voastre în defolosul vostru şi nici nu v-am lezat vreun drept!

Eu însă am unul! Dreptul la liberă exprimare! Iar acesta contravine din nou cu al vostru în momentul în care aş repeta din nou imoralitatea din punct de vedere legal de mai sus!

 Imoralitatea socială stimabile este însă un termen care ţine mai mult de percepţia receptorului decât de educaţie şi respect!
Ceea ce ţie sau altora li se poate părea imoral asta nu înseamnă că trebuie neaparat să fie imoral şi pentru alte persoane!
Respectul meu faţă de alţi utilizatori constă în cu totul şi cu totul altceva: nu îi jignesc, nu îi atac, nu deschid topicuri în care să îi facă să se simtă prost, nu deschid subiecte la adresa altor useri doar pentru că „mie mi se pare” sau pentru că „mie nu îmi place”, nu le răspund de pe o treaptă superioară şi încerc să le respect opţiunile, alegerile, părerile, bucuriile sau tristeţile!

 ÎN ASTA CONSTĂ RESPECTUL MEU FAŢĂ DE ALŢI USERI!

Despre manierele şi educaţia mea consider că nu tu eşti cel mai în măsură să mi le critici sau să mi le aduci în discuţie! Nu mă cunoşti personal şi nici familia în care am crescut nu mi-ai cunoscut-o ca să ajungi să faci astfel de afirmaţii pur gratuite şi de prost gust!

Şi ca şi încheiere te-aş ruga foarte politicos să îţi vezi de „tarlaua” ta de viaţă, să te preocupi mai mult de sentimentele, gândurile, faptele, vorbele şi viaţa, sentimentele şi fericirea mea să nu te mai preocupe atât de profund!
 Nu înţeleg un lucru! Când cineva îţi apare în faţă din senin, te incomodează ca şi persoană pentru că ţi-e antipatică...de ce nu o ocoleşti pur şi simplu şi ţii morţiş să te loveşti de ea din pura plăcere de a avea primul cuvânt şi de a deţine adevărul!
Nu îţi convine de mine, de felul meu de a mă manifesta, de felul meu de a fi...ocoleşte-mă şi nu mai creea accidente voite în plină stradă de dragul spectacolului!

Argumentând ce am avut de argumentat ţin să menţin pentru mine că actul tău de a deschide acest topic în care cu bună credinţă ţi-am răspuns, iar tu m-ai jignit şi ai aruncat din nou cu tot felul de cuvinte...fără să îmi oferi (cum era corect) un răspuns direct şi omenesc...a fost un act răutăcios şi egoist !



11 Iulie, 2007, 10:16:29 a.m.
Răspuns #26
Offline

Cruella


intima? o poza cu o ecografie? geez, in ce secol traim oameni buni?
eu nu am copii, si nici nu imi doresc copii, dar nu mi se pare imoral sa vedem poze cu ecografii.... chiar deloc! ca nu ma atinge la suflet copilul altuia e partea a doua. dar mi se pare doar o poza foarte "medicala", nimic mai mult.
eu cred ca nu ar trebui sa ne simitim deranjati de chestii de genul asta. chiar nu mai inteleg nimic :)
My imaginary friend says you are crazy!

11 Iulie, 2007, 11:02:55 a.m.
Răspuns #27
Offline

saab


Escule... acum sa nu-mi spui si mie ca tin partea lui Lady Allia... de fapt imi place sa polemizez cu tine...  :D

Intimitatea (vezi ca nu ma refer la "moralitate" - care este un concept mult mai amplu) asta este o notiune foarte relativa. Ceea ce consideri tu ca fiind "intim" mie nu mi se pare intim. La fel si tie: intimitatea mea este normalitate pentru tine.
Am si eu o curiozitate si te-as ruga sa-mi raspunzi, daca poti: daca te uiti la topicurile din, de exemplu, "arta de a face dragoste" (sau cam asa ceva), care dintre ele iti par ca ar tine de intimitate? Mie, de exemplu, ca biolog ce sunt, niciunul nu mi se pare ca implica intimitatea, ci sunt niste topicuri asa-zise "normale".

O luna plina (vezi poza ta)- mi se pare o poza intima. Pentru ca tine de trairea acelui moment.
Pentru altul - este o poza pur stiintifica.
Iar pentru o a treia persoana, poza nu reprezinta nimic, doar un cerc alb pe fundal negru.

De ce poza ta sa fie mai putin personala/intima decat o ecografie? (asta ca sa intreb si eu: din nou... de ce?)

11 Iulie, 2007, 11:16:50 a.m.
Răspuns #28
Offline

Escu

Global Moderator
Pornind de la o discutie calma, fara nici un interes de atac la persoana, madam Lady Allia s-a atacat. Tipic, nu e prima oara si nici ultima oara cand o sa o faca. Raman la concluzia ca nu are toate facultatile mintale. Imi este imposibil sa comunic cu ea, pardon, nici macar nu stie sa perceapa!
Bucurati-va alaturi de ea, fiti martori la nasterea probabil in direct a micutzei, care probabil o sa fie sufocata de atata "dragoste". Pe mine toate dulcegariile astea, si toate prefacatoriile astea imi lasa un gust amar. Voi ceilalti care  v-ati obisnuit, va invidiez si in acelasi timp, imi pare rau de voi. Ati ajuns sa acceptati ceea ce stiu ca nu va place. Are 2-3 fane atata tot, iar restul chiar daca mi-ati recunoscut doar in fatza, stiu ca nu va place. Se cheama circ, dar e decizia voastra.
Iar despre imoralitate, crezi ca stapanesti acesti cuvant Lady, dar amandoi o stim e doar "praf in ochi" pentru divertisment.
Egoism ? cine vorbeste de egoism, persoana care scrie celeasi povesti, aceleasi cuvinte, dar mai schimba din cand in cand ordinea. Te inteleg, vrei sa impartasesti, te-ai intrebat daca ceilalti vor ? Nu cred ca ar conta pentru tine toate astea, trebuie hranit orgoliul din tine.
Acestea fiind zise, va las sa fiti umpluti de poze cu viitorul bebe, intoxicare placuta!
 
Let's put a smile on that face!

11 Iulie, 2007, 01:33:41 p.m.
Răspuns #29
Offline

viulian

Administrator
Trebuie din pacate sa subminez acest thread, si imi iau inima in dinti si sa afirm adevarul pe care multi (cred!) ca il gandesc dar nu-l afirma.

Elementul central al discordiei este Lady Allia. Exista o tabara care o apara, exista o tabara care o acuza.
Motivul nu cred ca e poza respectiva. Pe mine personal nu ma deranjeaza. O ecografie e o ecografie totusi - lasand la o parte orice ar arata; limita la mine ar fi o poza din momentul nasterii, acel lucru n-as vrea sa-l vad.

Revenind insa la adevarul de care ziceam.

Lady Allia, parerea care eu o identific pe forum este urmatoarea: atitudinea ta exibitionista despre fericirea constant maxima care iti inunda viata in fiecare secunda este super sufocanta si obositoare; iar insistenta asta zilnica sau martiriul cu cate suferinte s-au itamplat si uite cum ti se rupe sufletul, constanta si reluata la infinit, este de fapt o dovada de egoism si trece drept agresivitate. Iata de ce ostilitatea impotriva ta. (Multi sunt ceva mai finuti si nu se manifesta, dar nu cred ca are legatura cu invidia).
Lipsa acestor granite sau autocenzura (adica orice om are granitele lui despre cat de intens isi traieste unele clipe) face ca stilul in care iti scrii topicurile sa fie considerat stanjenitor, agasant si enervant.

Gandeste-te ca in fiecare zi cand mergi la munca vine cineva la tine (in autobuz, metru sau la intersectie cand stai cu masina) si insista sa primesti o floare caci el/ea se simte extraordinar de fericit. Prima zi o primesti, a doua zi zici bine, dar de a treia zi ii zici sa-ti cam dea pace. Pana la urma e o atitudine egoista in a te tot trage de maneca sa ti se zica de fericire - persoanei respective nu-i pasa oricum daca tu de bucuri sau nu pentru ea, tot ce cauta e sa afle toata lumea cat de bine ii e.

Si na, eu asta cred ca e problema. Acelasi stil, acelasi scris, aceleasi exclamatii, aceleasi poze, aceleasi teme, aceiasi fericire, aceiasi nebunie, aceleasi vechi si enorme suferinte, aceleasi sperante, etc.
Toata lumea a avut mari suferinte - si eu am asistat la un accident de masina in care o masina a dat peste un copil. Am fost busculat urat (chit ca na, am aproape 30 de ani), dar am vorbit si eu cu cativa prieteni sa ma descarc, etc si vreo doua/trei zile am fost dat peste cap. Acuma nu o sa fac un martiriu din asta si toata viata sa zic tuturor la cate chestii nasoale am asistat eu. Daca ma intreaba cineva, sau consider necesar, da, imi voi aduce aminte.

Cele doua tabere:

Taberele de care pomeneam sunt delimitate de gradul de simbioza. Unii oameni sunt mai independenti/invidualisti, altii rezoneaza profund suferinta ta caci le aminteste de ale lor; se simt in felul asta foarte apropiati de tine.
Si eu am rezonat la primele tale povesti, mi s-au parut super triste si eram plin de compasiune; si m-am bucurat cand am aflat ca iti e bine si ca ti-ai gasit linistea. Acum insa, dupa a suta oara la care le aud - deja le consider agresive.
Si oricat ar fi de mare simbioza celor care rezoneaza cu tine, rezonarea e doar la inceput - eu observ ca la topicurile tale raspund doar cei noi care nu te cunosc inca. Restul nu prea mai raspund. Simbioza are si ea o limita.

Sugestii:

Plus, parca zicea minerva odata si mi-a placut cum a surprins..
Rareori am vazut ca tu sa raspunzi unei persoane pentru problema pe care o ridica. De obicei starneste ceva in tine, si vorbesti tot despre tine sau ce-ai patit tu sau cum ai gasit calea.

Nu stiu ce recomandari sa ofer. Poate sa-ti faci mai multi prieteni cu care sa iesi prin oras, sa petreci mai mult timp cu oamenii care te inteleg si sa te bucuri mai mult de traire, decat de redarea trairii tuturor.

Ce sa zic.

Pana la urma personal aici consider ca rezida problema cu racaielile astea constante..