11 Octombrie, 2025, 12:08:06 a.m.
Totul despre Iubire

Autor Subiect: Romanii din Italia  (Citit de 4882 ori)

0 Membri și 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

04 Noiembrie, 2007, 10:43:52 p.m.
Citit de 4882 ori
Offline

Zantiala


 Inca de acum vreo doi ani, cand am fost prin Italia, am ajuns in contacte directe cu comunitatea imigrantilor romani de acolo... o masa mare de oameni, relativ fara o forma si o identitate aparte (compusa atat din oameni onesti cat si din multi, multi marlani), dispersata cam prin toata lungimea cizmei, dar mai cu seama in zonele nordice.

 Varietate mare de oameni...  cersetorii asupra carora ma opream si ii intrebam "Esti roman" si raspundeau afirmativ sperand sa stoarca de la mine si ultimul banut, femei triste, vandute, ce priveau in gol la colturile strazilor pustii in ceas de noapte, turisti grabiti, nepasatori, snobi care voiau sa para occidentali, si mai ales, muncitorii simpli, barbati si femei care au venit sa castige un ban, oameni care vazandu-ma roman, si-ar fi impartit si putina paine de pe-o zi cu mine...

 Cu impresiile acestea amestecate am ramas despre aceasta comunitate...
 Voi, ce parere aveti, mai ales in contextul in care recent au aparut aceasta problema a infractionalitatilor comise de cetatenii romani - si implicit, a deteriorarii imaginii noastre dincolo ca urmare a unei minoritati de infractori ?
 

 
"Dragostea este sentimentul cel mai maret, care face minuni, care faureste oameni noi, creand cele mai mari valori morale"

05 Noiembrie, 2007, 02:32:56 a.m.
Răspuns #1
Offline

Just


Sa stii,Zantiala ca de multe ori m-am ciocnit si eu de imaginea pe carea si-au construit-o altii despre noi ,o imagine nu tocmai frumoasa si nici macar potrivita.

Imi povestea domnul profesor de romana ca facand o vizita in Franta ,intr-o librarie o intrebase pe vanzatoare ce stie ea despre romani .Doamna ,fara nici o ezitare ii spune:"Ah!tigani" -scuze,asta este incultura.Apoi m-am enervat cand am auzit ,insa astazi revolta asta e domolita si chiar ascunsa bine in suflet deoarece nu mai indrasneste sa-si arate coltii din moment ce l-am vazut pe domnul presedinte vorbind tiganeste (cred ca nu mai conteaza in ce situatie)-ma rog ,asta e alta problema.

Eu incerc ,atat cat pot,sa nu ma las afectata de toate lucrurile astea .Ma gandesc ca minoritatea de infractori nu inseamna cu adevart roman. Nu ei sunt cei care ne determina imaginea ,cel putin nu in ochii mei.

Ca orice alt popor ,au si romanii reperezentantii negativi ,dar pe langa acesti sunt si adevaratii romani -oamenii care ar trebui sa ne reprezinte ,din care ar trebui sa fie contruita imaginea noastra in ochii altora.

Si mai spun ca romanii ,in ceea ce priveste infractiunile sunt cam pe ultimele locuri.Am avut ocazia cutreierand si eu prin alte tari sa ma izbesc de oameni cu adevarat negrii .Oameni care se nasc cu violenta in sange ,insa etnia lor nu am sa o precizez.De fiecare data am spus ,nici macar nu ne putem compara cu el ,niciodata.

Ce mai veau sa spun e ca daca unii vor neaparat sa demonstreze ca ,vezi doamne!,romanii sunt rai ,sunt hoti,banditi,sunt criminali etc.o vor face,cauta unde-i spuma a rea si astia suntem ,insa nu trebuie sa ne afecteze pe noi asta ,atata timp cat stim noi ce purtam in suflet ,lasa-i sa vorbeasca. Minoritatea aia rea ,bandita ,criminala e minoritate fata de altii ,deocamdata ,asa ca sa-si mai vada ei de propria lor imagine care este mult mai distrusa decat a noastra ,cel putin pe meleagurile in care traiesc acum .

Iar in Italia,Germania si chiar Franta,stiu sigur,ca sunt si oameni cu adevarat muncitori ,onesti si de treaba. Rog sa ne faca portretul pornind de la ei .
 
« Ultima Modificare: 05 Noiembrie, 2007, 02:37:14 a.m. de just_a_tear »
And I promise forever ...
"White dove Fly with the wind Take our hope under your wings For the world to know That hope will not die..."

05 Noiembrie, 2007, 10:56:51 a.m.
Răspuns #2
Offline

Semiramis

Global Moderator
în orice societate, părerile se formează luând în calcul majorităţile. astfel au luat naştere normele sociale, părerile în masă.

ok. să pornesc de la cetăţenii de etnie rromă. celor care sunt oameni civilizaţi le este greu să poarte crucea etniei lor. din nefericire, majoritatea rromilor devin infractori. deci, părearea generală bazată pe teoria majorităţii este că rromii sunt răi. ceea ce este adevărat. aici însă intervine părerea personală şi educaţia şi prezumţia de nevinovăţie: îi dau omului o şansă (dar asta o fac numai dacă îl cunosc într-un mediu civilizat). rromii sunt stigmaţizaţi în românia. şi poate pe bună dreptate. acum mă întreb eu...ei sunt români doar prin naştere (bineînşeles cei care au acte). de ce trebuie să suport eu, turist civilizat, comportamentul imbecil al unul alt cetăţean străin? eu nu am dreptul la prezumţia de nevinovăţie? ba da. dar pentru că sunt român fac parte din marea familie a românilor din care fac parte şi rromii, sunt privită ca atare.
de-a lungul timpului rromii au fost priviţi altfel de către noi. şi s-au obişnuit aşa, chiar nu au făcut nimic să ne schimbe părerea, ci chiar au înrăutăţit. aici nu mai ţine de român sau rrom ci şi de societate. acum e foarte greu să-i reintegrăm. nu ne asumăm acest risc.
nu îi putem deporta într-un deşert prin asia sau africa, nu le putem face un oraş îngrădit prin bărăgan. de ce? pentru că şi ei sunt oameni şi au drepturi...
acum vorbesc despre români. e adevărat. noi suntem un popor de oprotunisti, cam indolent, dar nu infractor. evident îi avem şi noi pe ai noştri. dar nu în exces.
Whatever happens, happens for a reason!
Orice se intampla, se intampla cu un scop!

05 Noiembrie, 2007, 06:21:50 p.m.
Răspuns #3
Offline

Sonrisa


Am sa va povestesc doar cateva intamplari legate de o vizita in Italia.
Mai intai, primul lucru care ne-a fost spus dupa ce ne-am inregistrat la hotel, a fost acela de a fi atenti la genti. Am suras amar. Nu imi imaginez ca ne-au prevenit ca vin italienii si-ti smulg poseta de pe umar.
Al doilea moment l-am trait in metrou. De la o statie oarecare au urcat doi tineri, pana in 18 ani,(nu erau de etnie rroma, erau romani get-beget), s-au trantit ocupand 4 scaune si au inceput sa vorbeasca intr-un limbaj nu tocmai ortodox. Nu scotea nimeni altcineva o vorba in tot metroul. In acel moment nu am mai indraznit sa scot vreun cuvant in limba mea materna, romana, si mi-a fost rusine ca acei tineri sunt concetatenii mei. Aveau o privire rautacioasa si smechereasca, nu pareau sa fi venit in Italia cu chef de munca ori la studii.
Veti spune ca nu asa sunt toti aceea care au plecat pe alte taramuri sa munceasca! Asa este!
Dar, din intamplare sau nu, la gurile de metrou, la usile bisericilor cersetorii erau doar romani.
M-as mai intreba: cum au trecut granita asemenea cetateni?
Eu, ajunsa la granita, am fost privita si rasprivita de domnul vames, pana mi-a dat permisiunea de a trece. (si credeti-ma, nu am vreo figura de infractoare).
Nu-mi imaginez ca un cersetor ori alta persoana cu antecedente infractionale este privita sumar de vames si i se da permisiunea asa simplu sa treaca granita. Da e cetatean comunitar, dar fata lui, faptele lui iti spun ca nu la sapat, carat etc se duce el in Italia.
Sa presupunem atunci ca acesti cetateni romani au trecut fraudulos frontiera. Buuuuuuuuuun! Cine este raspunzator de asta? Cred ca tot domnul vames, platit din bani publici sa-si indeplineasca sarcinile de serviciu.
Toate cele care ni se intampla, se intampla din nepasarea noastra tacita, din nerespectarea legilor, din smecheria noastra de romani descurcareti (indiferent de etnie).

05 Noiembrie, 2007, 06:52:41 p.m.
Răspuns #4
Offline

Just


Ai dreptate ,soledad cand spui ca trec ilegal vama .Insa stii cine ii ajuta ,iti spun din experienta ,chiar cei ce vin din partea cealalta a vamii.

Am suferit si eu in urma faptului ca nu sunt toti romanii "cuminti" dincolo de vame si ca intr-adevar nu toti merg cu intentia de a munci.Era in autocar cu mine inca o domnisoara ,nu stiu din ce tara ,dar romanca nu era.Ma rog ,ne-au scos afara din autocar la intrare in tara de care vorbesc .Initial pe domnisoara au pus-o in rand cu mine ,cu intentia de a nu ne lasa sa trecem pe motive numai de ei stiute.Totusi la a doua privire si discutie ,ea a trecut ,pe mine m-au intors din vama.In grup cu mine ,multi romani .Unii mergeau in vacanta ,altii mergeau la furat .Era un hot care cu toata sinceritatea a spus ca merge sa fure ,ne-a povestit tot felul de aventuri ,cum ii jefuia pe nemti ,pe italieni ,pe orice turist cu bani in buzunare.Rusine mi-a fost. Au mai fost altii care povesteau cum au trecut ilegal ,sub o masina sau intr-un tir etc.

Desigur ca nu i-au lasat sa treaca vama ,aveau deja interdictii peste interdictii ,dar crezi ca le-a pasat? Oamenii cinstiti ,cei care mergeau pur si simplu in calatorie s-au intors acasa si hotii au trecut ,desigur ilegal ,dar au trecut .Vezi cum ajung infractorii acolo unde isi propun ?

Ma rog ,nu neg faptul ca sunt romani cu care ne este rusine ,dar avem si oameni cinstiti si muncitori cu care sa ne mandrim .Sa povesteasca presa italiana numai cate romance le ingrijesc batranii pe bani de o nimica toata.Lucrurile astea de ce nu le publica presa lor ,oare? Nu-si pot ingriji parintii ,bunicii si platesc straini sa le vina in ajutor.Stiti de ce? Pentru ca fratilor ,adica tot italienilor le-ar plati triplu pentru munca asta. Aici suntem buni?Lasa ca nu suntem chiar atat de rai pe cat se spune. Sa ne faca portretul pornind de la majoritatea celor care traiesc printre ei.Atat.
And I promise forever ...
"White dove Fly with the wind Take our hope under your wings For the world to know That hope will not die..."

05 Noiembrie, 2007, 07:07:02 p.m.
Răspuns #5
Offline

Sonrisa


Am uitata sa reamintesc de romanii care s-au apucat sa fure bani, ziua in amiaza mare, din Fontana di Trevi, in prezenta a zeci de turisti.
De asemenea, tin sa va aspun ca timp de 7 seri jurnalul de la ora 20 de pe Rai Uno a inceput cu o stire despre "prostituta romena Luminicia". Timp de aceleasi 7 seri o singura data au vorbit pozitiv despre un roman: Adrian Mutu.
Nu s-a vorbit despre Liiceanu, Plesu etc.
Asadar, italienii de rand asta asculta la stiri despre Romania si romani, iar pe strada vad cersetori de aceeasi nationalitate. Mai stiu, totodata, ca unii dintre romani le spala farfuriile, le fac curat si le ingrijesc baranii. Cu asemenea "informatii" despre romani, este foarte greu sa-si formeze o imagine , macar, buna despre noi.

06 Noiembrie, 2007, 10:20:43 a.m.
Răspuns #6
Offline

Zantiala


Pana acum o luna, de fiecare data cand vedeam un cersetor, ii dadeam niste banuti. Cati aveam. Insa acum o luna, s-au intamplat doua lucruri care m-au pus pe ganduri.

Primul lucru... am dat unei batrane cersetoare o moneda cu o valoare mica... si in loc de multumesc, am primit blesteme (nu le reproduc).

Al doilea caz... o alta cersetoare care vindea flori (tot o femeie batrana), mi s-a adresat pe un limbaj extraordinar de vulgar cand am refuzat sa cumpar de la ea.

Apoi cu putina matematica simpla, am realizat un fapt infricosator. Daca un cersetor, pentru fiecare garnitura de tren in care trece, face 5 lei (suma defapt e mult mai mare caci oamenii sunt naivi si milosi...), si in fiecare zi ia cel putin 10 trenuri la rand, scoate 50 de lei pe zi. Destul ii e sa mearga "la lucru" 5 zile pe saptamana ca scoate 250 de lei intr-o saptamana. Sunt romani cinstiti care nu castiga atata intr-o luna !

Nu cred ca se vor gasi prea curand solutii pentru aceasta problema. Si nu "rromii" sunt de vina, de vina e faptul ca nu se aplica legile, iar cele care se intampla sa se aplice, sunt prea blande.
"Dragostea este sentimentul cel mai maret, care face minuni, care faureste oameni noi, creand cele mai mari valori morale"

06 Noiembrie, 2007, 08:33:41 p.m.
Răspuns #7
Offline

valentina


       Imi pare rau ,nu am calatorit prin lume ca sa stiu cum sunt privita ca romanca sau altceva.Dar eu zic asa ,ca nu pot fi eu trasa la raspundere pentru faptele altora.Si daca e sa zic asa,noi ca toti ceilalti avem uscaturile noastre,ei le au pe ale lor.Ai lor sunt si mai,la cata mafie exista acolo.Niciodata nu m-am gandit ca toti italienii sunt mafioti .Imi pare rau de multe lucruri care se pun pe seama noastra ,ca natie.Nu cred ca trebuie sa platim toti pentru faptele unora.
       In aceasta Tara numita Romania exista doar haos.
Iubirea , isi intinde aripa in zborul nesfarsit al timpului !
Eu sunt doar o mica particula dintr-un atom ...
sunt praf de stele in trecerea mea grabita prin lume

06 Noiembrie, 2007, 10:40:49 p.m.
Răspuns #8
Offline

Minerva


valyusck, ai dreptate nimeni nu poate trage la raspundere si nu poate judeca un popor pentru faptele a o mana de degenerati din randurile lui. vina noastra este ca nu stim sa ne aparam afara. multi ridica coada in sus si-si reneaga originea, multi incurajeaza declaratii de genul "romanii sunt hoti, tigani, imputiti" uitand ca a nu aduce argumente in favoarea faptului ca nu toti sunt asa practic se includ in aceeasi oala. indiferent ce argumente mi-ar aduce cineva ca noua lui tara l-a cizelat sau finisat sau... mai stiu eu ce domn a facut din el nu-l cred. poate sunt si cateva cazuri fericite dar in general raman la parerea: daca nu aveai 7 ani de acasa nu facea tara aia nimic. educatia, bunul simt nu-l mai inveti "cal batran". in "lumea buna" invartindu-te dupa o oarecare varsta, exceptand faptul ca vei deprinde ca orice vietate obiceiurile ei, nu faci mare lucru. macar sa gresesc spunand asta si necioplitii din tara asta sa se schimbe cand ajung in alte state :D

17 Noiembrie, 2007, 05:07:20 a.m.
Răspuns #9
Offline

Rebecka


" Sunteti un popor care trebuie exterminat, romani nenorociti..sunt 15 ani de cand va suportam, cat sa o mai facem?!?!?! "

Sunt cuvintele unei italience..a fost difuzat pe posturile noastre de televiziune..ce sa spun, cand moare un roman,m cand e violata o romanca, talharita, sau ca ii slujim, asta nu se pune..nu se pune nici ca romanii asa cum arata statisticile, sunt hoti marunti si ca infractorii cei mai periculosi si demni de luat in seama sa spunem asa, sunt albanezii, arabii, si chiar ei italienii..nu, asta nu conteaza..nu conteaza nici ca asa cum suntem, un popor care trebuie exterminat, Italienii , isi lasa pe mainile noastre copiii, batranii, afacerile, casele...si culmea, nu se intampla chiar nimic cu ei...dar se pune problema..." cum e unul asa sunt toti" ...stiam ca rasismul se pedepseste..asta nu se cheama tot rasism?
Cum se face ca in fiecare saptamana mor sau sunt victimele unor "accidente" 3 romani aflati in italia?
Ne judeca, insa nu fara sa ne cunoasca..daca vezi jumatate, ajungi sa nu iti mai doresti sa vezi si cealalta jumatate..si sunt oamani care cunosc numai"pleava societatii" insa, nu si aceea au ajuns sa fure, sau sa se prostitueze din necesitate?
De ce nu le-au oferit un loc de munca.,oare cei care ne acuza se gandesc ca in mare paete sunt vinovati si ei?


un biet sofer de autobuz spune: " Nu sunt romanii cei care fac probleme..intr-adevar mai sunt si cei care poate beau un pahar in plus, dar nu fac probleme..rromii sunt in schimb, cei care zilnic fac tuturor probleme"
Va intreb acum..oare nu si noi suntem rasisti in momentul in care strigam sus si tare ca rromii sunt tigani, si nu romani?

De ce suntem marginalizati, si de ce acuzam, de lucruri pe care le facem si noi?
Eu sunt un om fără de ţară,
Un strop de foc purtat de vânt,
Un rob razleţ scăpat din fiară,
Cel mai sarac de pe pamânt.
Eu sunt un mag de legea noua,
Un biet nebun, orbit de-o stea,
Ce-am rătăcit să v-aduc voua
Poveştile din ţara mea...Octavian Goga