Fratii nostri extraterestri

[inda]

Citeam ieri intr-un articol ca Vaticanul admite existenta extraterestrilor:

<<Teologul astronom de la Vatican Gabriele Funes este de parere ca e posibil ca oamenii sa creada in Dumnezeu si in existenta extraterestrilor, in acelasi timp, relateaza Corriere de la Serra.
"E posibil sa crezi si in Dumnezeu si in extraterestri. Se poate admite existenta unor alte forme de viata din alte lumi, mai evoluate decat a noastra, fara sa punem la indoiala credinta in creatie si in reincarnare", a afirmat seful departamentului de Astronomie de la Vatican.
Declaratia vine dupa efectuarea unui studiu. Cotidianul italian sustine ca nu este prima declaratie facuta de conducatorii catolici pe teme "delicate". In 2006, Ratzinger nu nega prezenta unor forme diferite de existenta.
"Dupa cum exista mai multe rase de oameni tot asa cred ca pot exista si alte forme de viata, mai inteligente, create tot de Dumnezeu. Asta nu ne limiteaza credinta pentru ca noi nu putem contesta libertatea de creatie a lui Dumnezeu", spunea acesta.
Funes este de parere ca teoria Big Bangului este una dintre cele mai credibile explicatii despre cum a aparut lumea, explicatie care nu trebuie negata de credinta.
"Biblia in sine nu este o carte de stiinta. De aceea nu ne putem astepta ca ea sa ne ofere raspunsuri stiintifice la probleme noastre", a mai adaugat Funes.
Cotidianul italian noteaza ca afirmatiile astronomului de la Vatican nu sunt primele de acest gen. Mai multi oameni dedicati biserici catolice au incercat sa raspunda la intrebari de acest gen>>

Credeti ca asta va schimba atitudinea oamenilor fata de Biblie sau fata de credinta?

[Semiramis]

mda. eu consider acest articol o încercare a bisericii catolice de a se adapta la dinamica socială şi de a se arăta deschisă pentru păstrarea adepţilor.

în rest, no comment.

[viulian]

Pe mine insa m-a surprins declaratia, am citit-o de cateva zile. Nu prea stiu cum s-o interpretez.
Pe de o parte, religia este conservatoare si reticenta la schimbari - iar credinciosii care gasesc liniste in aceasta 'constanta', presupun ca ar putea fi mahniti.
Pe de alta parte, e frumos ca se extinde cumva 'creatia' lui Dumnezeu nu doar la Pamant ci la tot Universul. Adica Pamantul e un loc cam urat acuma, cu atatea razboaie, foamete, nesiguranta zilei de maine, insa daca privesti catre 'exterior', tot Universul pare o armonie foarte faina comparativ cu haosul de pe Pamant.

Pe mine ma intriga paradoxul lui Fermi -> "Where is Everybody?". Adica la cate miliarde si miliarde de stele (si planete) or exista 'acolo sus', chiar si cu sanse infime de a aparea o civilizatie in vreun sistem solar - ar trebui sa fie plin de ele - si totusi noi nu vedem nimic. Evident, exista intrebarile ca poate nu suntem capabili sa le vedem inca, sau ca o civilizatie avanseaza foarte repede peste stadiul de 'emisie electromagnetica' in exterior (se vede si la noi acum, nu prea se mai emite asa mult in exterior, semnalele digitale circula acum prin fibre optice etc) si deci, iar nu putem vedea nimic.

Oricum, sunt curios sa vad si ce alte declaratii se vor mai face (si daca se vor mai face).

[George Ene]

Dacă admitem că Universul e infinit, acceptăm şi ideea cum că nu suntem singuri. Ei, şi dacă nu suntem sunguri, trebuie să existe mai mulţi creatori (mă rog, Domn-Zei), şi nu doar unul singur. Asta chiar că reiese din logica lucrurilor, care, trebuie să fie la fel de infinită şi în ceea ce priveşte creatorii. Mie, unul, mi se pare că toate religiile existente (ca şi cele care au existat vreodată) au (după cum au şi avut) zilele numărate.
Vă mai spun un lucru. Prin 1988 citeam în revista "Magazin" o frază care m-a pus pe gânduri. Scria acolo că pot exista tot atâtea Universuri câte pot fi închipuite, ba chiar infinit mai multe. Aşadar, nimic nu mă mai miră, nimic nu mă înspăimântă. Vom trăi şi vom vedea - zice Optimistul. Or, noi n-avem de ce să nu fim optimişti.

[Semiramis]

nu cred că există mai mulţi creatori, ci doar unul singur, pentru că Dumnezeu este Atotputernic, indiferent câte Universuri ar fi în afara Universului nostru.

[inda]

Nu stiu de ce, insa facand legatura intre aceasta "abdicare" de la convingerile stricte dinainte si un filmulet pe care l-am vazut de curand, mi se pare ca ni se pregateste ceva.
Filmul se numeste "lamb of god - the light" si poate fi vazut aici www.subtire.com/2008/01/04/download-zeitgeist-cu-subtitrare-in-romana/ .
Nu comentez partea de politica, ma refer doar la cea legata de religie si de modul in care ne este prezentata. Poate am eu piticuti pe creier, dar prea multe se schimba in ultima vreme si prea radical !

[George Ene]

Mă întreb ce se vor face bieţii oameni când vor afla cum că ei l-au creat (de fapt l-au inventat) pe dumnezeu şi nu invers?

[Semiramis]

Mă întreb ce se vor face bieţii oameni când vor afla cum că ei l-au creat (de fapt l-au inventat) pe dumnezeu şi nu invers?

nu ăsta esta subiectul discuţiei. iar genul acesta de afirmaţii poate fi periculos.

[inda]

Intrebarea mea era despre atitudinea oamenilor fata de credinta ! Raspunsul lui GeoSteph poate fi o atitudine fata de credinta iar ea poate fi periculoasa doar pentru el si doar in cazul in care nu are dreptate, insa nu pot avea nici o certitudine !

[Semiramis]

"Citeam ieri intr-un articol ca Vaticanul admite existenta extraterestrilor:
......(conţinut articol)
Credeti ca asta va schimba atitudinea oamenilor fata de Biblie sau fata de credinta?"

credeam ca era vorba de atitudiniea oamenilor faţă de credinţă în contextul articolului postat de tine, nu aşa, în general...dar, aşa o fi, my mistake.
eu monsieur am văzut scris, monsieur am citit 

[inda]

Mea culpa, m-oi fi exprimat eu intortocheat, dar sa spunem ca acceptam deja sa auzim noile pareri in avanpremiera

[George Ene]

   Scuze, Semiuţo, dar tema e atât de vastă, încât cuprinde, dacă nu cumva implică, şi chestiunea Creatorului. (Poate că-n primul rând ridică chiar această problemă, nu crezi?). Ca atare, eu zic că n-am greşit cu nimic afirmând că ar putea fi mai mulţi creatori, câte creaţii. Dar dacă privesc mai în adâncime acest aspect, aş putea spune că e posibil ca undeva să existe acest creator. Iisus Hristos a spus ucenicilor săi că Împărăţia Tatălui se află în interiorul nostru, şi nu în afara noastră. Or, dacă aşa stau lucrurile, e posibil ca atât creatorul nostru, cât şi cel al “colegilor noştri din neştiut” (citat Doru Davidovici) să fie în interiorul nostru, respectiv al lor, ceea ce, indubitabil, face loc unor creatori existenţi în interiorul nostru, respectiv al lor.
   Nu văd, aşadar, de ce-ar fi periculoasă (pentru cine, şi pentru ce?) o asemenea ideie.
Eu, personal, am fost îndrăgostit până peste poate de Biblie şi de personajele ei, fapt pentru care, de bună voie şi nesilit de nimeni, nu demult, am terminat Cursul Academic de doi ani de Studiere a Bibliei prin Corespondenţă, al Institutului Naţional “Sola Scriptura”, şi, după ce-am parcurs – cu note numai de 100, în cele 4 semestre (o spun cu modestia cuvenită, dar şi spre a-ţi sugera seriozitatea studiului meu) – am ajuns la concluzia că pentru acest Univers – care e un Ceasornic imens, dar absolut precis – nu poate exista numai un Ceasornicar (cum susţine Jean Jeacques Rousseau), ci, probabil, există mai mulţi. Dacă e unul singur, să fie “păcatul” meu că greşesc, susţinând că mai sunt şi alţii. Dar dacă sunt mai mulţi, al cui să fie “păcatul” (că nu-i acceptă şi nu-i recunosc şi pe ceilalţi)?
   Şi-ncă ceva. Dacă creatorul nostru se află înlăuntru nostru, înseamnă că merită să reflectăm la ceea ce sugera, în secolul trecut, poetul Alexandru Vlahuţă, care, în poemul său, “Viaţa”, a scris că (citez din memorie): “Dumnezeu ne suntem noi… Lumea asta-mbătrânită în mizerii şi nevoi/ Singură se cârmuieşte:/ Piatră, floare, astru, om, / Toate-au izvorât în noaptea vremilor dintr-un atom,/ Rând pe rând, una din alta, fără ştirea nimănui. Tot ce Biblia ne spune decât o poveste nu-i”…
   Într-adevăr, Atomul-Primordial, Cel care a scăpărat scâteia apariţiei fiecăruia dintre noi, se află în fiecare din noi. Exact ceea ce spunea şi Fiul (Atomului), însuşi Hristos, care a fost un filosof, în primul rând.
   Quod erat demonstrandum.
   Sper să nu fiu condamnat (iarăşi) pentru… “delictul de opinie”. Căci, într-o democraţie care se respectă (aşadar, nu într-o dictatură), un asemenea delict nu există.

[Răzvan Vlad]

mda. eu consider acest articol o încercare a bisericii catolice de a se adapta la dinamica socială şi de a se arăta deschisă pentru păstrarea adepţilor.

în rest, no comment.

Intotdeauna, mai devreme sau mai tarziu, s-a adaptat. Ceea ce este interesant e faptul ca s-a aceeptat ideea inainte ca sa se recunoasca existenta extraterestrilor, oficial. Ca pentru acceptarea altora a trebuit, chiar in fata evidentei, sa curga sange...
Cred ca confundam Biserica cu ideea de Dumnezeu, care este asa cum se spunea mai jos, in interiorul celui care crede.

Daca se schimba atitudinea oamenilor fata de credinta, Inda? Nu. nu se va schimba. Exista biserica scientologica de mult timp!

Se intalnesc la acest subiect interesant pareri divergente. Este normal. Se poate discuta, putem sa vorbim despre ideea fiecaruia despre ceea ce suntem, atat timp cat nu emitem judecati despre persoana celuilalt.

Mă întreb ce se vor face bieţii oameni când vor afla cum că ei l-au creat (de fapt l-au inventat) pe dumnezeu şi nu invers?

nu ăsta esta subiectul discuţiei. iar genul acesta de afirmaţii poate fi periculos.

Periculos? Nu. De ce? Ai putea argumenta?

Ganditi-va ca de la intransigenta pornesc razboaiele (cele religioase). Cele mai urate neguri din istoria omenirii, la fel. (evul mediu, inchizitia, vanatorarea de vrajitoare, cruciadele etc)

[inda]

Daca se schimba atitudinea oamenilor fata de credinta, Inda? Nu. nu se va schimba. Exista biserica scientologica de mult timp!

Da, Razvan, ea exista, si totusi celelalte religii nu au facut mari schimbari in atitudinea lor ca sa o contracareze. De aceea am si spus ca am impresia ca ni se pregateste ceva spectaculos. Nu pot sa cred ca e doar o "strategie de marketing" (iertata sa-mi fie asocierea cu vanzarile  ) din partea catolicilor, cred ca e mult mai mult, ca stiu ceva ce inca oficial nu se stie si pregatesc terenul ca sa poata spune mai apoi "noi am fost cei care am spus si am fost de acord".

[Semiramis]

pentru geo
ceea ce am spus eu este extrem de clar, fără loc de interpretări. uneori mă întreb dacă nu e mai simplu să vorbesc în metafore pentru a se înţelege sensul clar, pentru că văd că vorbesc clar şi se înţelege altceva. nu m-am pierdut în explicaţii şi în poezie.
ştiu că ai studiat mult în cele religioase, însă nu pot lua ca literă de lege cele spuse de doru davidovici (care a fost pilot pe MiG 21 pe borcea şi scriitor) sau alexandru vlahuţă (poet).
ceea ce am spus eu, fără a face referire că cineva a greşit, este ca eu nu cred în existenţa mai multor Creatori. îmi este suficient unul. pentru care nu am dovezi palpabile că există. sunt suficiente necunoscute ca să îmi pese de existenţa altora, fără dovezi concrete. asta am spus eu. şi nu cred că tu greşeşti cu nimic spunând că tu crezi că există mai multe entităţi. nici unul, nici altul dintre noi nu poate dovedi nimic.

pentru răzvan
evident că pot argumenta. ţi-am dat altă impresie? 
spuneam că această afirmaţie este periculoasă pentru că poate stârni neobosita controversă: există sau nu există Dumnezeu? [şi aici mă refer strict la "Mă întreb ce se vor face bieţii oameni când vor afla cum că ei l-au creat (de fapt l-au inventat) pe dumnezeu şi nu invers?" - GeoSteph].  nu mă refer la disputele de pe site, cele în cere anumiţi utilizatori credincioşi se vor supăra la o astfel de afirmaţie. aici e simplu. se încheie discuţia, dacă degenerează. însă, chiar şi tu ai spus că cele mai urâte războaie au plecat având ca argument suprem religia. câte vieţi au fost luate în numele lui Dumnezeu, indiferent de numele purtat de El? cam pe acolo băteam eu.

este clar că religia presupune multe nopţi nedormite şi cercetare îndelungată pentru a putea-o înţelege. eu una chiar am încetat să îmi pun întrebări la care nimeni nu îmi poate răspunde, dovezi pe care nu le pot găsi.
însă mie chiar mi se pare o ipocrizie adaptarea reprezentanţilor diverselor religii la problemele legate de ştiinţă, doar pentru a nu-şi pierde practicanţii. că doar se ştie că religia şi ştiinţa nu merg în mână.