Femeia este egala barbatului?

[DIANA]

Se vorbeste des despre egalitatea dintre sexe. Grupuri de barbati considera ca locul femeii e la cratita (desi se pare ca barbatii sunt mai buni bucatari decat femeile  ) in timp ce apar tot mai multe asociatii de femei care militeaza pentru drepturi egale cu barbatii. Ce parere aveti?

[dina]

Nu as putea spune ca este egala barbatului ci as
numi-o ... diferita, nici superioara, nici inferioara...ci pur si simplu diferita.De ce  Pentru ca are trasaturi de caracter care nu sunt specifice totdeauna barbatului... intuitia de exempul, orientarea spre relatii ( se stie ca femeile petrec mult in compania altor femei si discuta mult), sensibilitatea, empatia, capacitatea de a vedea anumita lucruri mult mai in detaliu decat barbatul.
Parerea mea este ca nici nu ar trebui sa se puna in discutie o anumita egalitate deoarece daca ne uitam in Biblie, Dumezeu spune ca barbatul e responsabil de familia lui in fata lui Dumnezeu ( si apropo de asta se spune ca la judecata de apoi Dumnezeu ii va intreba atat pe sot cat si pe sotie ce au facut cu cel de langa el...adica " Dragul meu ti-am dat o sotie/sot ce ai facut cu el/ea ai ajutat-o sa creasca prin iubirea aratata sau ai frant-o.. va straluci el/ea in fata lui Dumezeu sau va fi ca o zdreanta... fiecare avem responsabilitatea asta constient sau inconstient ), el este capul dar asta nu contrazice un alt pasaj din Biblie care spune ca barbatul si femeia sunt stapani pe trupul celuilalt.
Daca totusi ma gandesc bine in fata Lui ca si fiinte create suntem egali ( nu-i iubeste mai mult pe barbati decat pe femei) dar in ceea ce priveste responsabilitatile incredintate suntem diferiti si felul in care suntem alcatuiti suntem diferiti...... In ceea ce priveste organizatiile de femei care militeaza pentru egalitate parerea mea este ca ele , dragile de ele se simt atat de neglijate si de neiubite incat inceraca sa atraga atentia cumva si pornesc de la ideea ca daca ar avea functii tot asa de sus puse ca si cum au uneori barbatii se vor simti mai bine..... nimic nu poate inlocui sentimentul ca esti iubit si acceptat asa cum esti, nici chiar o functie de presedinte.

[androgin]

mult timp m-am consideram o militanta pentru drepturile femeii, pentru egalitate!...apoi mi-a, dat seama ca de fapt militam pentru si numai pentru MINE...fiind femeie nu suportam gandul inferioritatii mele in fata barbatului. primul instinct a fost sa-mi dovedesc adevaratele puteri...si, fara ca ma macar sa-mi dau seama, am inceput sa abuzez de capacitatile mele intelectuale pentru a-mi consolida statutul. nu o data am fost pe punctul de a cadea in ridicol...si asta nu pentru ca as fi fraternizat cu milioanele de femei din lume, ci doar din caza propriei mele ambitii...

mi-am dat seama acum ca cine se straduieste prea mult sa dovedeasca ceva pledeaza de cele mai multe ori pentru o cauza pierduta...

lucrurile adevarate sunt in primul rand cele evidente...cum este faptul ca nu exista egalitate intre sexe!! femeia si barbatul sunt facuti pentru a se completa reciproc...chiar daca uneori au atributii comune. recunosc ca in anumite situatii un barbat isi poate insusi obligatiile femeii si invers, insa exista lucruri pe care cel mai bine le fac femeile, la fel cum unele meserii sunt ecxlusiv masculine.

stii ce face ca Pamantul sa se invarta? fireste ca stiti...v-o spune stiinta...eu va spun ca cea care mentine lumea pe linia de plutire e dragostea!...in lipsa ei totul s-ar narui. una si cea mai importanta dintre atributiile comune ale barbatului si femeii este mentinerea dragostei....dragoste de toate felurile, dar in primul rand dragsotea de cuplu. atata timp cat va exista cate o femeie pentru fiecare barbat putem spera in vesnicia spaciei umane...

in acest context, cred ca problema ridicata de acest topic e insignifianta...cei ce se afla de o parte sau de alta a baricadei (aparatori ai drepturilor femeii sau ai barbatilor) sunt impinsi numai de propria lor dorinta de afirmare si orbiti de egoism.

nu putem exista unii fara altii...femeia numai langa un barbat devine cu adevart femeie, iar barbatul numai printr-o femeie se simte implinit! nu exista relatii de vasalitate aici...exista doar binecuvantare! eu sunt recunoscatoare ca am fost creati asa!

[friend]

Mai, dar pe site-ul asta chiar se intampla "ceva"!

Aici chiar si cel mai indiferent in probleme de religie, cand aude pe cineva spunand raspicat "Eu nu cred in Dumnezeu!", sare ca ars transformandu-se intr-un vajnic aparator al celor sfinte.  Cand se pune problema sexului inainte de casatorie marsam cam toti pe autostrada virtutii si a puritatii, uitandu-ne propriul trecut, mai mult sau mai putin indepartat. Acum, cand vorbim despre egalitatea dintre femeie si barbat, iata ca fetele sunt primele cele care sar in a combate acesta opinie. Dar daca si un androgin vorbeste despre iubirea pentru barbati atunci, fratilor, cred ca a venit vremea cand mielul se pupa in bot cu lupul, soarecele cu pisica si... ginerele cu soacra. Si nu-i rau de loc!

Numai ca incep sa vad cum i se ridica din nou tensiunea lui Goddess cand o citi raspunsurile date aici. Cred c-o sa se intrebe daca nu cumva a nimerit din gresala pe site-ul sub acoperire al Miscarii de Integrare Spirituala in "Absolut" (MISA).  Si-i dau dreptate, desi ea, a priori, nu are dreptate niciodata: nu crede in Dumnezeu, face dragoste cu prietenul si nu pricepe de ce noi o tot silim sa recunoasca (virgula) c-a ramas in continuare virgina. Anticipez deja raspunsul ei aici spunandu-ne franc si fara ocolisuri ca prefera pozitia "femeia deasupra". 

Te rog mult, Goddess, iarta-ma si nu-mi purta pica pentru ceea ce am spus. N-am facut-o cu rautate si te rog ingaduie-mi sa folosesc in continuare imaginea ta de "Gica Contra".  Goddess poate reprezenta sinceritatea pura, realitatea imediata versus realitatea virtuala, Conu Leonida fata-n fata cu reactiunea. Trebuie sa-ti marturisesc ca-mi esti simpatica. Ma ierti?
"Cum le stii, tu, Bibicule!"

Ce mai poate insa spune un barbat in fata acestei avalanse de raspunsuri frumoase?  Daca mi s-ar sui la cap si as incepe sa spun ca femeia a fost sub barbat de cand lumea si pamantul si asa trebuie sa ramana in veci, dac-as spune sus si tare ca femeia trebuie sa taca si sa-si vada de cratita, ca la altceva nu se pricepe, dac-as consimtii si eu ca femeia trebuie din cand in cand altoita fiindca... "stie ea de ce", dac-as aminti rugaciunea pe care o faceau pe vremuri evreii cand multumeau plini de recunostinta lui Dumnezeu ca nu i-a facut... femei si as mai si rade la bancul cu intrebarea "De ce ajunge femeia din bucatarie in sufragerie? Pai daca i-ai lasat lantul prea lung!",  atunci... ati intoarce imediat foaia si ati navali cu toate asupra mea desfiintandu-ma.  Apoi m-ati urmari peste tot pe forum si m-ati arde ori de cate ori m-ati prinde. Ba si mai rau ar fi un boicot impotriva topicurilor lansate de mine. Cum ar fi ca nimeni sa nu-mi mai citeasca poeziile? Nu, nu, ar fi prea mult! Va implor, nu-mi faceti asta! N-as putea suporta!
Dar eu va iubesc si nu voi spune niciodata asemenea porcarii! VA JUUR!

Dragii mei, prin ceea ce am facut am urmarit totusi ceva. Stiti ce? Am vrut sa atrag atentia asupra necesitatii existentei organizatiilor feministe. Cel putin dintr-un anumit punct de vedere, aceste miscari isi au rostul pe lumea asta. Cine credeti voi ca a militat pentru obtinerea dreptului la vot al femeilor? Sau pentru sanse egale cu cele ale barbatilor la angajare. Sau pentru dreptul lor de a avea acces la educatie. Sau sa aiba dreptul sa candideze pentru functii de conducere ori de demnitate in stat. O femeie primar ar fi chiar cel mai rau lucru posibil? Cine va atrage atentia asupra voilentei domestice daca nu ele? Barbatii? Sa fim seriosi. De ce-ar face-o!

Priviti, va rog, catre tarile musulmane radicale, acolo unde femeile sunt privite doar ca mijloace de perpetuare a speciei sau roabe ale barbatilor lor. La hindusi, in unele locuri din India, am citit ca la moartea unui barbat nevasta lui este fain frumos arsa de vie impreuna cu mortu' pentru al insoti pe "domnul ei" si pe lumea de dincolo, spre ai sluji. Iar in cazul in care copiii nu sunt suficient de mari ca sa-si poarte singuri de grija... sunt "trimisi" si ei cu parintii lor.  V-ati ingrozit deja? Ma opresc, nu va chinui mai mult. Amintesc doar campania care e-n plina desfasurare aici, in Spania, impotriva discriminarii femeii din punct de vedere al salariului primit. Da, pe acelasi post, o femeie e platita mai prost decat un barbat. Si asta se intampla in Occidentul zilelor noastre, in plina democratie si intr-un stat care se vrea de drept.

Multe drepturi de care va bucurati voi, iubitele noaste consoarte, au fost obtinute cu multa lupta de organizatiile pe care azi le privim cel putin cu nepasare. Parerea mea e ca asemenea miscari ar trebui sustinute in atingerea unor scopuri nobile. 
                                                                            ***

PS1: Recitesc ceea ce-am scris si nu-mi vine sa cred c-am putut sa fac una ca asta. Eu, un barbat care se da "cocos" in viata cea de toate zilele, m-am gasit sa fac pledoarie pentru drepturile femeii. Si asta, in fata unor femei pe care incerc sa le conving. Sa ma trazneasca daca mai inteleg ce e si-n capul meu!

PS2: Uneori spun lucrurile sub forma de gluma dar va asigur ca intotdeauna in spate exista ceva ce trebuie observat. Va iubesc, din suflet. 

[DIANA]

Intreb: ce face ca femeia sa fie in mare parte exclusa din anumite cercuri, de pilda Masoneria? De ce o femeie are sanse infime fata de un barbat sa ajunga presedinte de stat sau, la un nivel mai mic, sa ocupe un post de conducere intr-o intreprindere?  Cine si cand a stabilit aceste reguli, fie ele si nescrise?

[RocksyBaby]

" De ce o femeie are sanse infime fata de un barbat sa ajunga presedinte de stat sau, la un nivel mai mic, sa ocupe un post de conducere intr-o intreprindere?"
 ... Pai se considera ca femeia este mai flexibila...poate fi nehotarata...dusa de nas sau...nehotarata in comparatie cu un barbat...de aceea domnii au sanse mai mari in fata candidaturii unei functii in stat ...
Problema e ca inca din inceputuri au fost diferente intre sexe..iar religiile confirma asta.... cred ca religia  musulmana dovedeste cel mai bine asta...

[DIANA]

Inteleg din raspunsul tau ca femeia e mai slaba decat barbatul. Totusi, istoria spune ca Eva l-a corupt pe Adam sa muste din fructul oprit. Cum stau lucrurile?

[pietro]

Egalitate!

Cand este vorba de astfel de subiecte, femei vs barbati, fumatori vs nefumatori, niciodata nu se poate pune problema egalitatii!
Femeia si barbatul cred ca sunt egali din punctul de vedere ca sunt toti oameni:)! Sau ar trebui sa fie! Asta este o alta discutie!

Se poate analiza pe mai multe planuri aceasta egalitate:
1. Familie
   Nu vreau sa ma gandesc la barbat si femei ca si fiind egali! Ma gandesc la ei ca si complementari! Adica se completeaza unul pe celalalt!

2. Profesie
    Initial fiecare are drepturile pe care si le-a castigat, prin studii, prin experienta, prin ceea ce a realizat!
    Ulterior fiecare are drepturi in functie de responsabilitati!
Mai pot fi discutatesi alte planuri!

Ca si concluzie! Fiecare OM se naste cu drepturi si obligatii egale si moare cu drepturile si obligatiile care si le-a ¨insusit¨ de-alungul vietii!

Pietro

[DIANA]

Pietro, te provoc la o analiza si la un raspuns mai profund! Hai, stiu ca poti!

[friend]

Curios lucru si mintea omului! Habar n-am cum in dupa-amiaza asta mi-a zburat gandul aici si mi-am adus aminte de sefa mea, de pe vremea cand lucram in Romania. Eu, director intr-o organizatie multinationala, cu multiple responsabilitati pe cap, dar ea vicepresedinta si membru fondator. Si tot pe capul meu.

Ca o paranteza va spun ca ei ii datorez in cea mai mare masura faptul ca acum sunt in strainatate, dar nu detasat in interes de serviciu, cum ati putea crede, ci renuntand la munca de birou pentru munca de jos. Si aici nu vorbesc de ''Tarile de jos''. Da, pur si simplu m-am saturat si am plecat!

Multe lucruri din acea perioada le am inca proaspete in minte, desi au trecut de atunci 20 de luni. Un lucru insa, in tot acest rastimp, il uitasem cu desavarsire. Si azi, absolut curios, mi l-am amintit.

In destul de multe ocazii sefa-mi arunca vorba: ''Voi, barbatii...!''. Desi erau lucruri care ma priveau exclusiv pe mine, ea arunca referiri la ''toata specia''.

''Barbatii...!'' Cand o auzeam simteam ca ''m-apuca dracii''. (Absolut dezagreabila expresie dar trebuie sa recunosc ca ea reflecta cel mai bine ce simteam eu atunci.) Ea nici nu banuia ce reactie imi provoca pentru ca, fiindu-mi sefa, ma stapaneam INTOTDEAUNA. Avand cu vreo 5 ani mai mult decat mine, si fiind inca nemaritata, aveam motive sa cred ca ne ura, pe noi, sexul frumos.

Fetelor, daca auziti un barbat spunand ''Voi, femeile...!'', puteti fi sigure ca aveti de-a face cu un mojic si un mitocan. Evitati-l! Dar si voi, baieti, de-ntalniti o fata cu aere de ''Voi, barbatii...!'', fugiti cat va tin picioarele. Asta, doar in cazul in care nu sunteti masochisti, fani ai stilului ''domination''. (Acestora din urma regret ca le ofer aici momente de extaz.)

Ce mi-a fost dat sa traiesc de la aceasta fiinta n-am indurat nici de la zece barbati! Si vreau sa va spun ca am adunat ceva ''meciuri'' in viata, pana acum. Mai grav e ca o facea absolut inconstient! Desi am purtat la sfarsit o discutie cu ea, tot nu intelege de ce am plecat ''de la bine''. Va spun cu mana pe inima: sunt de doua mii de ori mai fericit azi, cu toata tragedia pe care o traiesc aici! (Nu plangeti, va rog!)STOP!

Despre abuzul de putere, sau cel spiritual, putem vorbi altadata. Merita un spatiu separat. Daca cineva va dori sa deschida un asemenea topic il asigur ca voi posta lucruri interesante acolo. Daca nu, atunci poate ca voi deschide subiectul eu, dar nu chiar acum.

In alta ordine de idei, este de stiut faptul ca noi, barbatii, avem o reala slabiciune pentru voi, femeile. Daca stii cum sa-l iei pe barbat poti face ce vrei cu el. Te asculta precum un catelus in lesa.

Noi nu putem, in mod normal, refuza usor o femeie. O rugaminte venita din partea ei si facuta asa cum stie ea nu va fi refuzata NICIODATA. Nu spun ca noi, barbatii, suntem niste prosti. Stim foarte bine ce se intampla dar nu ne putem impotrivi.

Daca atunci cand ii faci o rugaminte ii si lauzi calitatile ''incontestabile'', pe barbat il vei avea la picioare. Exemplu: ''Oh, draga friend, te rog, fa tu lucrul acesta fiindca tu stii sa-l faci cel mai bine!'' Sau: ''Cum il faci tu nu-l face nimeni!'', ''Ai vazut data trecuta ce lucru extraordinar ai facut. Eu n-as fi putut face lucrul acesta niciodata!" Si, de aici, o multime de variante.

Lauda-i barbatului inteligenta, puterea sau ce-oi mai vrea tu, minti daca este cazul, exagereaza sau pur si simplu fabuleaza dar vei obtine ceea ce vrei, negresit! N-am taste la calculator cate ocazii d-aste am trait. Am prestat perfect constient, si-n acelasi timp razand copios de mine, ore suplimentare, zile libere sacrificate, hartii, rapoarte, programe, strategii, discutii, demersuri, aprovizionare, curatenie... nu stiu ce n-am facut! Si toate datorita lui: ''Cat de bun esti tu, friend! Nici nu-mi pot imagina cum ar fi viata aici fara tine. Cine ar stii sa faca ceea ce faci tu?''.

Da, se poate profita de pe urma slabiciunii noastre pentru voi dar sa stiti ca nu este frumos ceea ce faceti!

Referindu-ma la Adam si Eva, aproape ca inclin sa cred ca daca Eva era barbat, Adam n-ar fi pacatuit niciodata!

Probabil ca va urma.

[DIANA]

E magulitor ca un barbat sa ne recunoasca noua, femeilor, puterea de a-i invarti pe masculi pe degete! Sper ca tot mai multe femei vor deveni constiente de armele pe care le au pentru a obtine ceea ce vor, in ciuda faptului ca suntem considerate a fi sexul slab. Ei, uite ca nu e chiar asa si ne-o demonstreaza tocmai un barbat! Si daca vom invata sa folosim aceste arme, poate ca nu ne vom mai smiorcai atata din cauza nedreptatilor (mai mult sau mai putin obiective) pe care le suferim din cauza lor. Curaj, fetelor!

[friend]

Oh, zei! Strapungeti-ma cu traznetele voastre! Mi-e mai usor sa indur focul iadului atingandu-mi talpile decat acest ras plin de satisfactie al femeilor.

Tu, Mare Zeus, indura-te si curma odata firul vietii mele nedemne, aruncandu-mi sufletul in Sheol si scapandu-ma de aceste chiote mult prea stridente.

Tu, Bachus, niciodata nu mi-ai fost drag, dar acum alerg cu convingere inspre tine. Primeste un biet fugar insetat, evadat din ''Tinutul Femeii Absolute'' si care cauta la tine un refugiu. Da-mi sa beau vinuri vechi si nobile sau posirci ieftine, nu sunt pretentios! Numai garanteaza-mi acea salvatoare stare de coma profunda.

Hei, Apolo! Eu sunt cel ce te striga! Da, nenorocitul care sta pe buza stancii cu bolovanul acela spanzurat de gat. Acopera-ma cu valurile tale si trage-ma in jos, in abis. Poate ca asa, atarnat cu picioarele in sus, o sa-mi vina mintea la cap, chiar daca va fi cea de pe urma. Atat te mai rog, ca o ultima dorinta: indeparteaza de la mine toate sirenele!

Atlas, prefa-te ca te impiedici si scutura o data pamantul, atat cat sa cad de pe el. Arunca-ma astfel din imparatia ta in bratele lui Cosmos. Prefer exilul pe una din planetele sale, oricare, numai Venus sa nu fie!

Iar tu, Ares, zeu al razboiului, citeste sentinta cuvenita dezertorilor caci, recunosc, mi-am pierdut curajul si barbatia.

Numai tie, Afrodita, nu-ti cer nimic. De la tine insa mi se trag toate!

[friend]

Iata-ma prietenul femeilor si aparatorul drepturilor lor, mai multe si mai importante ca ale noastre, ale barbatilor. (N-ar fi chiar asa rau, daca la iesire nu m-ar astepta cativa baieti sa discutam.) Vreau sa va asigur insa ca nu mi-am spus aici inca ultimul cuvant. Sa lasam acum femeilor un ragaz sa se bucure.

Partizane ale razboiului dintre sexe, va rog, incetati aceasta lupta pentru suprematie. Ea nu-si are rostul. De ce? Va voi spune mai tarziu.

Pana atunci, multumiti-va cu dragostea pe care v-o purtam.

[DIANA]

Vaaai, ce rau te-am aprins! Ideea initiala a acestui topic nu a fost nici pe departe cea a dovedirii suprematiei vre-unuia din sexe. As fi vrut, mai degraba sa aflu care este limita fiecareia. As fi vrut sa aflu parerea altor oameni in privinta rolului sotiei si a rolului sotului in casnicie. E important sau nu ca femeia sa fie supusa barbatului? Se mai tine cont de "barbat = capul familiei" sau e doar o conceptie demodata? Sigur, discutia a capatat multe alte valente.  imi cer scuze daca am lasat loc de interpretari necuminti!

[Lord_Saladin]

 PENTRU TOATE FEMINISTELE: daca vreti sa ne fiti egale noua, spargeti bolovani cu tarnacopul, lucrati in minele de carbune cele mai murdare, in santierele cele mai mizerabile, in pecinginea din uzine... carati mobila, taiati lemne,  carati sacosele grele cand va intoarceti de la piata, murdariti-va de ulei cand reparati masina, sculati-va de pe scaun cand vedeti un barbat in autobuz sau tramvai, aduceti-ne flori, umpleti-ne de cadouri si de bijuterii, luati-ne in brate la voi cand ne sarutati... 
 Si in schimb, lasati-ne pe noi, barbatii sa stam acasa si sa ducem o viata de sultani... atata to, doar sa va gatim, sa va facem mancare.In rest, dupamasa vrem doar meciuri de fotbal... Sa ne menajati ca suntem "finuti si sensibili"... faceti voi lucrurile cele grele, vreti egalitate, nu ?

 Morala: femeia isi are rostul ei in societate, isi are un rol bine stabilit, conform caracterului ei mai finut, sa zic .Nu e un rol mai prejos decat al barbatului, doar diferit... schimbarea aceasta de roluri nu poate duce la nimic bun pentru femeie, dupa cum sper ca am demonstrat mai sus