Un gand...o concluzie

[DIANA]

Una din poruncile pe care Dumnezeu i le-a dat lui Moise pe Horeb spune: "Iubeste-ti aproapele CA PE TINE INSUTI!. Tot citind mesajele celor care sufera din iubire, mi-am dat seama ca se face o greseala de fond aici: toti acesti "suferinzi" incalca porunca lui Dumnezeu! Pai aceasta porunca a lui Dumnezeu e atat de precisa incat nu lasa loc de interpretari: trebuie sa il iubesti pe cel de langa tine CA PE TINE INSUTI! Adica daca il iubesti mai putin, gresesti. Dar, culmea, si daca il iubesti mai mut, tot gresesti! Si atunci normal ca suferi! Si nu poti spune ca Dumnezeu te pedepseste ca nu l-ai ascultat! Te pedepsesti singur! nu e un indemn la egoism, Doamne fereste! E un indemn la echilibru!

[friend]

Si... noi,... ce-ar trebui sa spunem acum? Da sau ba? Fiindca, vorba ta: aici e deja... o concluzie!

[DIANA]

Da' nu am cerut sa aveti o pozitie cu orice pret! DOAR cine ARE ceva de comentat, sa comenteze! 

[friend]

Sa votez... ba? Sa iubesti pe aproapele tau mai mult decat pe tine insuti cred ca n-ar contrazice cu nimic spiritul bibliei. Chiar Isus, S-a lepadat de Sine pentru a muri rastignit pentru noi! Episodul din Ghetsimani ne arata cat I-a fost de greu s-o faca! "El sau noi?" - aceasta era intrebarea. Raspunsul a fost: "noi". Din fericire.

Ba inca: iubirea dusmanilor mai mult dacat a propriei noastre persoane ar fi un lucru laudabil in cazul oricui! Crestineste, vorbind.

Iata ca am votat! Ce ma fac acum? Dar daca tu tii neaparat, o sa te iubesc doar ca pe mine insumi!

[androgin]

tu spui ca daca ne iubim semenii mai mult sau mai putin decat pe noi insine incalcam porunca Domnului? Iisus oare se iubea mai mult pe el insusi cand s-a jertfit pentru noi? daca da am fi nevoiti sa tragem concuzia ca nici el nu a respectat dorinta Tatalui...si, desigur, am gresi!

poate ai sa argumentezi ca in cazul lui Iisus e vorba de altfel de dragoste decat cea de cuplu...si atunci am sa-ti amintesc ca "iubirea absoluta e in alta parte!"

 

[androgin]

friend, mi-ai luat-o inainte...grrr!

eh! legea e lege...dreptul primului venit!

[DIANA]

Mie mi-ar ajunge...cu varf si indesat! Asta presupunand doar ca te iubesti mult! Trebuie sa recunosc ca mi-ai pus "pe tapet" un argument forte si departe de mine gandul sa spun "Pai isus era fiu de Dumnezeu deci isi permitea sa faca ceea ce a facut!'. Si atunci prefer s iti dau dreptate. Dar atunci, intreb, de ce a poruncit Dumnezeu sa ne iubim aproapele ca pe noi insine?

[friend]

Adica... cel putin atat! Pentru cei... mai slabi. Daca nu poti mai mult... e bine si atat!

[androgin]

prin "iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti!" eu inteleg nu-i face celuilalt ce tie nu-ti place si doreste-i tot ce-ti doresti mai bun pentru tine. ori cateodata se intampla ca ce e bun pentru tine sa fie nociv pentru el...si atunci trebuie sa actionezi conform legii si sa-i asiguri lui binele, chiar cu pretul nefericirii tale...

e destul de ambigua explicatia mea, dar am convingerea ca veti extrage esentialul

[DIANA]

Draga friend, porunca nu a fost data selectiv, adica pentru cei slabi sau pentru cei puternici! Vai ce-mi place ca ne-am lansat intr-o discutie contradictorie!
Isus a venit pe Pamant cu un scop clar: cel de a-si da viata pentru noi! Nu cred ca s-ar putea spune ca noi avem aceeasi datorie! Isus si-a implinit menirea. Avem, oare, noi, aceeasi menire?
Si apoi, ma gandeam la Moise, care intr-un moment crucial al omenirii, cand Dumnezeu a vrut sa ii distruga pe toti cei care l-au tradat si se inchinau altor zei, in acel moment Moise i-a cerut lui Dumnezeu sa stearga numele lui din Cartea Vietii dar sa ii salveze pe ceilalti. Da, Moise i-a iubit pe oameni mai mult decat pe el insusi insa nu a asteptat recunostinta din partea lor. Iar Dumnezeu l-a umplut de slava!
Mie mi se pare ca aceasta porunca vine in urma unui proces de analiza mult superior noua.
Si Moise, si Isus si-au castigat un loc in Imparatia lui Dumnezeu. Si castigul lor a fost mai mare decat iubirea fata de oameni. Dar nu putem fi toti ca ei, niste salvatori ai omenirii si din fericire nici nu ni se cere sa fim. Ni se cere DOAR SA II IUBIM PE CEILALTI CA PE NOI INSINE!
Vezi tu, androgin, uneori ne e foarte greu, uneori chiar imposibil sa stim in ce fel va afecta ceea ce facem, vietile altora. Ca banii pe care ii dai unui cersetor vor fi folositi pntru hrana e un lucru incert. Si atunci nu mai poti fi sigur ca fapta ta e binecuvantata de Dumnezeu. Dar asta e o discutie pe care nu vreau sa o incep aici, acum.

[viulian]

Parerea mea e asa:

Cand IIsus a spus "iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti" el a zis-o foarte metaforic. Din pacate lumea a interpretat asta ca pe o obligatie, apoi aparand vinovatii caci ai facut un asa zis rau altuia.

De fapt Iisus indemna la compasiune. Si nu ameninta cu nimic daca nu faci asa! (decat ca nu vei atinge starea de perfectiune - pe care el o numea Imparatia lui Dumnezeu, iar Buddha o numea Nirvana, altii ii ziceau Rama, etc...). Adica acea stare de iluminare, iubire si compasiune fata de existenta, fata de tot ce ne inconjoara, in care egoul si dorintele de putere (ce genereaza conflicte) nu mai exista.

Iisus vorbea pe un ton imperativ pentru ca oamenii sa priceapa si sa se simta obligati. Asta era tehnica lui.. si fiecare maestru spiritual a avut o tehnica aparte! Dar nu e nici o obligatie sau raspundere fata de Imparatia lui Dumnezeu, sau Nirvana, sau Rama, sau existenta. Nu.. e doar raspunderea fata de tine..

De aceea, eu consider ca afrimatia "iubeste-te pe tine ca pe sinele tau" este doar afirmarea compasinuii si acelei stari meditative in care nu mai exista conflicte ale egoului, si dorinte de putere care sa conflicteze cu egoul celorlalti. Daca se priveste dincolo de tehnica imperativa ce a adoptat-o Iisus, se vede clar ca de fapt el spunea adevarul pe care il simtea ca iluminat (acelasi adevar, unic, pe care l-au descris toti maestii de fapt - fiecare insa in stilul lui).

[DIANA]

Isuse, nu ma lasa!!!

[friend]

Si Moise, si Isus si-au castigat un loc in Imparatia lui Dumnezeu. Si castigul lor a fost mai mare decat iubirea fata de oameni. Dar nu putem fi toti ca ei, niste salvatori ai omenirii si din fericire nici nu ni se cere sa fim. Ni se cere DOAR SA II IUBIM PE CEILALTI CA PE NOI INSINE!

Efeseni 5:25 "Barbatilor, iubiti-va nevestele cum a iubit si Hristos Biserica si S-a dat pe Sine pentru ea." Casatoria preanchipuie relatia dintre Isus si Biserica. Noua, barbatilor, ne este dat clar exemplul lui Isus.

[friend]

Totusi, in continuarea textului din Efeseni ni se spune ca:

" Tot asa trebuie sa-si iubeasca si barbatii nevestele, ca pe trupurile lor. Caci nimeni nu si-a urat vreodata trupul lui.... ca si Hristos Biserica.
.....
De aceea va lasa omul(barbatul) pe tatal sau si pe mama sa si se va lipi de nevasta-sa si cei doi vor fi un singur trup.
.....
Incolo fiecare din voi sa-si iubeasca nevasta ca pe sine."

Am citat doar pasajele despre barbat.

Iata o explicatie frumoasa data de pastorul Walter T. lui Francisc, un tanar african, in cartea "Am iubit o fata":
"Cum si-a iubit Cristos Biserica? El a slujit-o. El a lucrat pentru ea, a ajutat-o, a mangaiat-o si chiar i-a spalat picioarele - ceea ce odinioara era o munca de sclav. Ea era totul pentru El, si El, i-a dat totul, chiar si viata.
Dupa cum vezi, Cristos n-a fost ceea ce ne-ar place noua oamenilor sa fim, niste sefi care sa fie serviti. El a fost sclavul Bisericii Sale, si folosesc acest cuvant plastic fiindca el face rau urechilor tale africane. Numai ca sclav al Bisericii Sale a fost El Capul ei. La fel si tu: tu esti capul sotiei tale in masura in care esti sclavul ei.
Cu atat mai mult cu cat Biserica nici nu asculta totdeauna de Cristos! Ea nici nu se tine de vorba Lui, si aceasta continua si astazi. Tu insuti faci tot felul de critici cu privire la Biserica. Si eu. Ea are atatea defecte si cusururi, daca te gandesti la certurile si disputele fara sfarsit. Dar El a iubit aceasta Biserica. Pentru ea a murit. Prin iubirea Lui, El a facut-o demna de a fi iubita. Si cand ea Ii da ascultare, n-o face din datorie, ci pentru ca asa vrea ea, pentru ca nu poate trai fara Capul ei.
Tu nu simti ca Cecilia nu vrea decat un singur lucru: sa-ti apartina, asa cum un trup apartine capului sau? Cu critica ei, ea nu cauta decat sa atinga un singur tel: ca tu sa devii intr-adevar capul, pe care nu cere altceva decat sa-l asculte.
Pentru aceasta te roaga ea sa lupti, asa cum Cristos a luptat pentru Biserica. Lupta ta pentru ea este serviciul pe care i-l aduci ei." (fragment in premiera pe forum)

[DIANA]

Mi se pare mie sau chiar incepi sa imi dai putina dreptate? Vreau sa aduc o completare la mesajele trecute legata de faptul ca Isus s-a jertfit pentru a ne salva si de faptul ca nu putem fi toti ca el, adica nu putem avea aceeasi datorie: Isus nu si-a mplinit menirea murind pe cruce ci implinind prin asta misiunea pentru care a venit! Adica noi degeaba am muri ca el ca nu cred ca am avea parte de aceeasi slava pentru simplul fapt ca nu suntem trimisi aici pentru a salva omenirea!