04 Noiembrie, 2025, 03:39:26 p.m.
Totul despre Iubire

Autor Subiect: Discutie despre iubirea lui Isus  (Citit de 10946 ori)

0 Membri și 1 Vizitator vizualizează acest subiect.

02 Septembrie, 2004, 09:43:28 p.m.
Citit de 10946 ori

DIANA

Vizitator
Am adus aici discutia in care ne-am antrenat in legatura cu porunca lui Dumnezeu de a ne iubi aproapele ca pe noi insine. Va astept in continuare reactiile si raspunsurile. Dar mentionez din start ca nu sunt de acord cu tine, viulian.

03 Septembrie, 2004, 04:22:08 p.m.
Răspuns #1
Offline

viulian

Administrator
Diana, pune si topicurile daca e (cel putin ale mele, mai putin primul care era on topic in vechea locatie).

Nu-i problema ca nu esti de acord cu mine, stam de vorba, argumentam, etc..

03 Septembrie, 2004, 08:12:24 p.m.
Răspuns #2

DIANA

Vizitator
Mi-e teama ca nu stiu sa fac asta. Daca ma invata cineva, cu cea mai mare placere.
Da, ai dreptate cand spui ca stam de vorba, argumentam, etc. Te mai astept cu drag. Eu inca meditez la raspunsul pentru tine.
« Ultima Modificare: 04 Septembrie, 2004, 12:33:30 a.m. de DIANA »

03 Septembrie, 2004, 09:04:54 p.m.
Răspuns #3
Offline

viulian

Administrator
Ok, scuze, mi s-a parut ca esti moderatoare :) caci ziceai ca "muti topicul la Credinta" si asta doar moderatorii pot s-o faca.

Pana una alta, pun (pentru ceilalti) link-ul la fosta discutie: http://www.lovetime.ro/community/index.php?topic=930.0.

03 Septembrie, 2004, 09:25:49 p.m.
Răspuns #4

DIANA

Vizitator
Nu, eu am spus ca mut discutia aici. Dar merci mult pentru sprijin!

05 Septembrie, 2004, 03:46:47 p.m.
Răspuns #5

friend

Vizitator
Salutare viulian.

N-am avut inca placerea de a dialoga amandoi, dar cunosc o parte din mesajele tale. Discutia de aici va fi dificil de purtat, tocmai pentru ca subiectul naste multe controverse. N-as fi indraznit sa incep un dialog cu tine pe o asemenea tema daca n-as fi observat mai intai disponibilitatea ta de a purta discutii pe un ton decent.

Stiu din start ca esti un interlocutor inteligent si documentat. Recunosc si ca, uneori, termenii pe care ii folosesti ma cam depasesc. (Iar eu, in Spania, nu mi-am luat si Dex-ul desi, recunosc din nou, n-am apucat sa-l citesc niciodata in intregime!)  ;)

Daca prin aceasta intelegi ca incerc sa-ti sugerez folosirea unor termeni mai... "pamantesti", evitandu-i pe aceia mai "tehnici", pot sa spun ca ;)... asa e! Dar trebuie sa-l iei si ca pe un compliment adresat tie. Jos palaria!

E bine sa destindem un pic atmosfera, macar acum la inceput, caci avem destul de mult timp sa ne "aprindem" de acum incolo.  Incerc sa evit mutarea din nou a acesei discutii, dar de data asta, pe forumul de la "tziganie.ro"! (De altfel nu putea fi decat ".ro"!) Pentru iubitorii genului, iata link-ul: http://www.tziganie.ro/forum:) E insa foarte solicitat si, daca nu reusiti sa va agatati din prima, mai incercati!

Si acum, cu nervii destinsi la maxim si relaxat, intru in subiect usor de tot si finut spunandu-ti ca ideile tale sunt super interesante si-mi plac mult mult de tot (si nu numai mie!) dar parca... ma atrage mai mult parerea Dianei. Stiu, ea nu a fost de loc argumentata, inca, dar mesajul ei are deja o mare putere de convingere cand spune ca... "nu sunt de acord cu tine!"

Iata ce frumoase si pasnice premise poarta discutia noastra (inca de la inceput! ;)). Si tie ti se pare la fel? Da? Vezi, deja ne intelegem de minune! E pentru a treia oara cand iti dau dreptate! In felul acesta, cred ca voi gasi mereu puncte in care sa cadem la pace. Ma tem de reactia ta la cuvintele mele de pana acum si risc o caracterizare aspra de tot, dar, te rog, cel putin n-o pune pe forum. Mi-ai risipi si dramul de credibilitate pe care il mai am pe aici. Incerc doar sa gasesc o cale de a iesi din incurcatura in care am intrat bagandu-ma in aceasta discutie. Te-ai prins!

Dar daca tot nu mai pot da inapoi acum (sau pot?) ma gandesc sa-i dau inainte. Nu-ti ascund ca am o parere deja formata despre acest subiect. Voi incerca sa argumentez tot ce voi spune si sa te conving ca, macar atat, sunt un tip documentat. Dar, iata o problema!, am nevoie, mai intai de toate, sa lamuresc ce reprezinta Biblia, caci o voi folosi foarte mult ca baza in argumentatia mea. Intuiesc ca pentru tine Biblia nu inseamna acelasi lucru. De aceea, si daca n-ai fi de acord cu mine (ceea ce reprezinta o premiera!) in privinta necesitatii unei asemenea discutii, vei vedea pe parcurs ca... of!... am dreptate!

Nu ma pornesc insa la vale pana nu am acordul tau si, pana la urma, de ce nu, si al Dianei. Ne angajam oricum intr-o discutie lunga, ce mai conteaza cateva pagini acolo, in plus sau in minus? Dar daca si tu crezi ca Biblia e exact ce pretinde a fi, si anume "cuvantul lui Dumnezeu" adresat noua, oamenilor, promit sa nu mai pomenesc nici un singur cuvintel pe tema asta si sa intru direct in tema legata de Isus. Deci, ce crezi? Luam subiectul de la Adam si Eva sau doar de la copiii lor incoace?
« Ultima Modificare: 05 Septembrie, 2004, 11:40:36 p.m. de friend »

05 Septembrie, 2004, 11:43:00 p.m.
Răspuns #6
Offline

viulian

Administrator
Multumesc pentru complimente :) friend , stiu ca subiectul este sensibil, si n-am sa dau cu bata in balta.

Parerea mea despre Biblie este aceiasi care o am si fata de scrierile celorlalti maestrii spirituali. EXCELENTA daca citesti si intelegi si simti doar ce a zis maestrul.

De exemplu:

IIsus nu a zis niciodata nimic contra femeilor - el spunea ca oricine poate sa atinga adevarul ultim (sa ajunga la Dreapta Domnului) si dadea sperante oricui. Si Mariei ii impartasea din simtirea lui, ofuscandu-i pe adepti care in egoul se simteau lezati ca nu doar ei primesc asta.

Din pacate, oamenii din jurul lui, cei care isi doreau puterea ce a avut-o el (sau care chiar credeau ca au inteles) aveau alte pareri despre cum trebuie dominata femeia.
Asa ca in mod suspect, in Biblie, au aparut trimiteri despre femeia care nu trebuie sa vorbeasca in fata barbatului, sa nu se machieze, totul esuand grotesc acum cateva sute de ani (am vazut un documentar la Discovery) cand baietii erau castrati pentru ca poata canta frumos in Opera, unde femeile nu aveau access - mai marii de atunci abuzand jalnic de fiecare litera a Bibliei si extinzand interpretarea ca femeile nu pot canta la Opera!

IIsus doar a vrut doar sa spuna ca toti au aceleasi sanse sa ajunga la Dreapta Domnului! si ia uite unde s-a ajuns! ...dupa o mie de si ceva de ani de luat Biblia mot-a-mot...

friend, ai toata libertatea sa justifici cum iti doresti litera Bibliei, n-am sa atac, ci doar am sa expun punctul meu de vedere despre cum vad eu acele litere :)..

Nu am nici o placere sa atac persoane, in nici un caz nu imi propun asta, insa sunt doua aspecte care pot aprinde discutiile. Inevitabil vor apare mai tarziu cred, asa ca sa le incep de acum..

1. Apostolii lui IIsus sunt considerati drept sfinti.. eu cred ca ei au avut niste sclipiri de a intelege ce a vrut IIsus sa zica, au avut chemarea... insa vorbele lor nu sunt ale unor maestrii spirituali. Nu au profunzimea si simplitatea afirmatiilor lui IIsus, ci pun doar ordine si disciplina, asa e bine, asa e rau, si MAI ALES, amplifica la culme sentimentul de vinovatie al celor care nu vor sa ii asculte (si implicit cica nu asculta vocea Domnului). Ce treaba are vinovatia (constrangeri) cu Iubirea (libertate), eu nu pricep.

2. Din cauza acestei vinovatii care s-a propagat de-a lungul timpului, a discuta acum despre Biblie, si a sorta ceea ce este adevarat si ce este umplutura, poate fi considerata drept un enorm pacat, tulburand adanc pe credinciosii care discuta despre asa ceva. Rezultatul este refuzul complet al argumentarii, sau dorinta de a gasi musai o interpretare in mot-a-mot-ul Bibliei care sa ii linisteasca in legatura modul lor de a trai.
De fapt ei nu cauta adevarul, ci cauta cum sa se simta cat mai putin vinovati; nu e vina lor!.. caci de cand sunt mici li s-a impus cu forta (aluziv sau direct) ca e periculos sa te pui cu Domnul (iar, ce treaba are asta cu Iubirea ? iubirea conditionata nu e Iubire!)

In toate scrierile misticilor, Biblie, ce a scris Buddha, Krishna, etc, se arata clar ca Dumnezeu nu e razbunator.
E infinit rabdator si iubitor.
Daca tu vrei sa faci altceva cu viata ta si sa nu-l cauti, esti liber sa faci asta! Tie iti faci rau (prelungesti agonia) si in nici un caz lui! Insa.. adevarul acesta vazut de maestrii trebuia transmis cumva celor care inca nu-l vedeau.. Si de cele mai multe ori, pentru ca oamenii sa asculte, ori li s-au promis recompense, ori au fost facuti sa se simta vinovati daca nu asculta maestrul!
Dar asta e doar o tehnica, ulterior initiatii afland de 'pacaleala' dar acum deja erau pe calea spre adevar.. Un 'virtual' rau, pentru binele ce urma.

Din pacate insa in Biblie sunt foarte multe acuze, foarte multe interdictii puse (erau tehnici si ele, trebuie folosite cu atentie si intelese, nu aplicate fix asa - si impulsuri foarte naturale reprimate). Reprimarea nu face nimic.. energia e in continuare acolo si mocneste. Din pacate, vinovatia, pentru majoritatea oamenilor, este mai puternica decat cautarea iubirii si adevarului. De ce e mai puternica ? Eh, mult de discutat pe tema asta.. dar e clar ca este. Nu sunt foarte multi maestrii.. Daca vrei sa mergi la sursa, trebuie sa citesti ce au zis cei batrani si apoi sa cauti in tine; nu prea ai unde sa mergi altundeva cand cauti sa faci primii pasi.

Astept cu interes justificarea Bibliei ca o carte de capatai. Este! Stiu ca este, dar nu chiar totul.. trebuie lasat doar ce a zis Iisus, fara interpretarile celorlalti.. E interesant ca Evanghelia lui Toma nu este inclusa in Biblie.. ea este doar ceea ce a zis IIsus. Ofera adevarul pe tava! Nu trebuie sa citesti psalmi intregi sa gasesti o bucatica de adevar ca in celelalte.
Dar evident, prejudecatile (un maestru spiritual nu are prejudecati si ego care sa se simta lezat) celorlati - care au decis ce anume e bine sa se puna in Biblie -  nu au lasat sa treaca aceste multe cuvinte de adevar.

Despre iubire, despre libertate, despre tehnica, etc..
Pacat..
« Ultima Modificare: 05 Septembrie, 2004, 11:52:56 p.m. de viulian »

06 Septembrie, 2004, 01:08:36 a.m.
Răspuns #7

friend

Vizitator
M-am speriat degeaba crezand ca vei da mesajului meu o interpretare gresita. Iti multumesc pentru tonul cu care ai abordat aceasta discutie si asta ma face sa ma simt relaxat si liber sa-mi exprim la randul meu parerile. Sper sa reusesc si eu sa-ti ofer aceiasi stare.

Sunt multe lucruri de care m-as lega din mesajul tau, dar pentru moment vreau sa ma limitez la a exprima o parere de bun simt. Tu spui, si asa este, ca Isus nu a vrut sa ingradeasca nimanui accesul in Imparatia lui Dumnezeu. Daca amandoi suntem deja de acord asupra acestui lucru si daca nici nu ne inselam, atunci consider ca drumul spre Dumnezeu va trebui mai intai inteles de toti. Buna treaba cu argumentatia dar eu imi imaginez un dialog intre tine si, sa zicem, bunica mea! Crede-ma ca deja ma amuz gandindu-ma la ce fata va "pune" auzindu-te cum ii vorbesti despre "adevarul ultim", spre exemplu! Nu crezi ca ce spui tu ridica anumite dificultati de intelegere pentru unii dintre noi? Si daca nu toti putem intelege inseamna ca nu toti putem ajunge la "cer". Corect?

De aceea, supunand totul acestei critici, imi propun abordarea acestui subiect pe intelesul tuturor, apeland la o interpretare intotdeauna de bun simt. Crestinismul nu e o treaba oarba, ilogica si neargumentata si-mi propun sa pot arata asta. E adevarat si ca mamaie nu va intelege intotdeauna ce voi spune aici dar, la fel de adevarat e si faptul ca nici ea nu ma va pune in situatia sa-i explic ca Isus nu e doar un "maestru spiritual". Atat pentru inceput.

06 Septembrie, 2004, 02:05:31 p.m.
Răspuns #8

Lord_Saladin

Vizitator
 Sa imi fie cu iertare ca intervin in discutie, dar simt nevoia sa imi exprim punctul de vedere.
 Sunt perfect de acord ca Scriptura este cuvantul lui Dumnezeu, dar nu cred ca trebuie interpretata mot-a-mot... apar o multime de erori de traducere in cuprinsul ei. Cum ar fii afirmatia Mantuitorului Iisus de pe cruce, cand ii spune talharului : "Adevarat iti spun ca astazi vei fii cu mine in rai "
 Afirmatia este ilogica, pentru ca din epistola a doua a Sf Petru reiese ca Iisus s-ar fii pogorat in Seol pentru a predica Evanghelia celor aflati acolo, insa in originalul aramaic suna cam asa :" Adevarat iti spun astazi, ca vei fii cu mine in rai".
 Ar mai fii si cele doua genealogii diferite ale lui Iisus, ar mai fii si mentiunea cu traversarea Marii Rosii, nevestele lui Mosie, si multe alte neconcordante minore, insa care nu modifica mesajul pe ansamblu.
 Cred mai degraba ca ar trebui interpretata Biblia pe ansamblu, nu pe cuvinte individuale. A fost inspirata de Duhul Sfant, dar a fost scrisa de oameni.
 Evanghelia dupa Toma...apocrifa, alaturi de Evanghelia Mariei Magdalena si multe altele...   un fals aparut in sec II dupa Hristos, descoperit in 1947 la Marea Moarta, alaturi de alte manuscrise... ceea ce e acolo nu sunt nici pe departe cuvintele Mantuitorului, ci sunt invataturile unei secte gnostice care printre multe altele, credea si in metempsihoza (reincarnare).Sfantul Toma nu a scris nimic, a predicat in zona Muntilor Kashmir unde a castigat numerosi adepti (exterminati fara mila in sec VIII de cuceritorii musulmani ) si in India (statul Kerrala ,coasta Malabar), astfel se face ca primii exploratori europeni au gasit acolo comunitati crestine bine organizate, care mai exista pana astazi.
  Daca tot am ajuns la India,  as vrea sa  spun ca, invataturile lui Buddha si hinduismul, in unele forme, oricat ar parea de frumoase, nu se pot impaca cu crestinismul (Iisus se prezinta ca Fiu al lui Dumnezeu si unic Mantuitor, nu ca un simplu profet sau guru)... tendinta de a-l asimila pe Krishna cu Hristos a aparut prin sec XIX in India, si face parte din miscarea ecumenica ce prevede o singura religie mondiala...  in Scriptura se mentioneaza clar ca Dumnezeul lui israel este un Dumnezeu gelos si nu ii place sa aduci foc strain pe altarul lui.
 
  Cea mai veche Evanghelie este cea a lui Marcu, scrisa dupa un text aparut pe la vreo 15 ani dupa Inviere (posibil chiar mai recent), text necunoscut dar care comprima invataturile din toate cele 4 existente , numit Evanghelia "Q", deci ceea ce se alfa in Evanghelii este cuvantul autentic al Mantuitorului, cu mici modificari probabil  datorate traducerii.
  Apostolii nu au facut altceva decat sa adanceasca cuvintele Mantuitorului.... in Evanghelia dupa Ioan se spune ca daca s-ar fii scris tot ce a facut si zis Iisus, nu ar fii incaput nici in toate cartile lumii.
  Sf. Pavel a mers inca si mai departe cu invataturile crestinismului, facandu-le accesibile si altor popoare din Imperiul Roman, cum ar fii grecii.
  Cat despre femei... nu e Maica Domnului mai presus chiar decat ingerii ? Nu e ea laudata in Scripturi ?? Nu se spune ferice de ea ?Nu i se aduce venerare ?? Nici vorba nu se poate vorbi de discriminare, nici chiar in Traditia crestina... nici vorba.
  Interdictia femeilor de nu vorbi in fata barbatilor mai degraba se refera la interdictia de a avea un rol activ in cler... pentru a nu fii femei-preot, ceea ce intr-adevar nu ar fii si nu este un lucru normal.
  As mai mentiona ca Duh Sfant au primit in ziua cinzecimii si femei, nu numai barbati, si ca au fost de-alungul istoriei numeroase sfinte si mucenite care au ajutat la raspandirea crestinismului ( Sf Nina, din Gruzia, si altele ), dar repet, nu au avut niciodata rol in cler  :)
 
 
 
   
 
 

06 Septembrie, 2004, 02:30:19 p.m.
Răspuns #9
Offline

viulian

Administrator
Citat
in Scriptura se mentioneaza clar ca Dumnezeul lui israel este un Dumnezeu gelos si nu ii place sa aduci foc strain pe altarul lui.

Detaliaza te rog, despre legatura intre gelozia lui Dumnezeu si Iubirea lui Dumnezeu. Gelozie mie imi suna a ego care se simte lezat si imi vine greu sa accept ca Dumnezeu are un asemenea ego atat de primar si animalic..

Mm ? Ce parere ai ?
« Ultima Modificare: 06 Septembrie, 2004, 05:46:16 p.m. de viulian »

06 Septembrie, 2004, 02:57:07 p.m.
Răspuns #10

friend

Vizitator
Friend(moderator) ;)

Baieti, va rog frumos, nu asa ne-a fost vorba! :( Tonul discutiei capata o tenta razboinica si trebuie sa fim atenti nu numai ce spunem ci si cum. Stiu ca putem sa lasam la o parte tentatia de ne "arata muschii" si sa ne aratam mai degraba cat de "mari" suntem sufleteste. Si daca tot vreti intrecere, sa castige...

cine dovedeste
ca mai mult iubeste!

Multumesc. Stiu sigur ca nu m-ati inteles gresit. Va iubesc! (1-0 pentru mine,deja!) ;)
« Ultima Modificare: 06 Septembrie, 2004, 03:19:37 p.m. de friend »

06 Septembrie, 2004, 05:42:31 p.m.
Răspuns #11

Lord_Saladin

Vizitator
Citat
Mie _nu_ mi se pare ca Iisus este supremul, iar resutul "gloatei" de Buddha, krishna, Mahomed, etc, doar niste bagatori de seama. Toti au atins acelasi adevar, au fost multi altii care l-au atins dar nu au zis nimic, lor diferindu-le doar tehnica de apropiere a oamenilor.
Haide sa o luam din punct de vedere istoric... ce a lasat fiecare in urma lui...
 Sa incepem cu Mahomed...
 Mahomed a fost un om mare, intr-adevar... a reusit cu 70 de oameni sa atace regulat caravanele arabilor politeisti, a reusit sa dezbine coalitia arabo-iudaica ce asedia Medina, a reusit sa treaca prin foc si sabie Mecca cu 10 000 de oameni si sa oblige prin forta triburile arabe sa accepte islamul.La moartea sa, si-a exprimat dorinta ca triburile islamice sa atace Imperiul Roman de Rasarit, ceea ce s-a si intamplat, sub conducerea discipolilor sai si anepotilor sai, ce i-au urmat indeaproape invataturile... a urmat o sangeroasa infruntare cu bizantinii la Tabuk (Iordania, 632 d. Hr ) , apoi asediul si cucerirea Ierusalimului in 634. Siria si Damascul cad in mainile invadatorilor in 635, iar Alexandria cade in mainile armatei lui Amru in 640. Armenia este atacata, si Caucazul.... armenii sunt obligati sa aleaga : Coranul sau moartea. Imperiul persan Sasanid este infrant in batalia de la Qadesiya (langa Karbala ) in 636, iar capitala este jefuita si trecuta prin foc si sabie in acelasi an.Teheranul cade in 642, si armata islamica se indreapta spre Asia centrala si Afganisthan, unde incearca sa supuna triburile locale.
 In vest, Africa de Nord ( teritoriul actual al Algeriei si al Marocului )este supus, iar triburile locale de berberi (tuaregi ) sunt obligate sa imbratiseze islamul... cei ce refuza, sunt vanduti ca sclavi.In 711, Tarik bin Suad, aghiotantul lui Muza bin Nasr debarca in sudul Spaniei, pe care o supune fara dificultati pana pe linia Pirineilor. Seicul Abd El Rahman, ce incearca cucerirea vestului Europei, este prins intr-o ambuscada de Carol Martel la Poitiers, si cade ucis in 732.
  De doua ori asediaza musulmanii Constantinopolul, cu intentia de a trece in Europa, dar sunt respinsi.

 Data fiind aceasta expansiune, incat din 630 pana prin 750 armatele islamice supun un sfert din Europa, un sfert din Asia si jumatate din Africa, cred ca e evident care au fost adevaratele invataturi ale Coranului.Deci, ca tehnica de apropiere fata de oameni, putem considera "sabia "...  ;D
 Cat despre promisiunile vietii de apoi, Mohamed promite celor fideli un rai plin de placeri de natura sexuala ( fecioarele hurii cu "ochi de foc" ale lui Dumnezeu ).
 
 Sa o luam cu Buddha... abtinerea de la placeri dusa la extrem, asceza, precum si promisiunea finala a topirii in golul Nirvanei, dupa atingerea adevarului absolut... Budismul a avut un succes la inceput in India ( regele Asoka din sec III i. Hr, , cel ce a unit tara a fost budist ).Budismul se raspandeste mai apoi in Tibet, China si Japonia, insa in China devine amestecat cu taoismul, iar in Japonia devine mixat cu sintoismul, dand nastere filozofiei Zen.In India budismul dispare aproape in totalitate, nemairamanand decat putini adepti, mai mult in Sri Lanka... De ce ? Pentru ca  budismul in sine este o religie atee... nu exista nici o forma suprema de viata in univers, iar si daca ar exista, nu si-ar avea rostul, conform budismului. Este la urma urmei o filozofie, si de aceea oamenii au adoptat budismul modificat conform credintelor lor stramosesti.

 In nici un caz budismul actual nu se aseamana cu cel promovat de Buddha.
 

 Krishna... Krishna se pare ca nici nu a existat din punct de vedere istoric, fiind un zeu hindus, alaturi de Brahma si de Visnu.Hinduismul s-a modificat in functie de timp si de perioade istorice... daca intrecut in hinduism practici precum cele descrise in Kama Sutra erau, conform credintelor, practicate si de zei, acum hinduismul s-a schimbat. In loc de 30 000 000 de zei, cifra mentionata in cartile hinduse vechi, acuma este numai Krishna , asimilat cu Hristos .De ce ? Din cauza invataturilor unui anume Krishnamurti, din sec XIX, care l-a introdus pe Iisus Hristos ca divinitate in hinduism... Krishnamurti sustinea religia mondiala, si totodata, aceasta actiune a sa era ca o reactie la lucrarea misionara intreprinsa de predicatori britanici , portughezi, spanioli, etc , care avea reale succese in randul populatiei Indiei.

 Si acuma sa vedem ce a lasat in urma sa Hristos... a lasat in urma sa crestinismul, care s-a raspandit cu repeziciune pe calea argumentului, pentru ca raspundea nevoilor oamenilor. A predicat infranarea si abtinerea de la pofte, dar nu asceza. A predicat morala in viata sexuala dar a incurajat casatoria. A promis iertare pacatosilor care se vor pocai, a promis un rai, si a inviat din morti. Nici Mohamed, nici Krisha, nici Buddha nu s-au sacrificat si nu au indurat chinuri pentru a da o sansa Omenirii. Aici e marea diferenta  :) .In Scripturi se condamna de asemenea, in scrierile apostolilor, nicolaitii.Acesti nicolaiti erau iudaizanti ai religiei crestine, incercand sa o amestece cu credinta iudaica (care de bine de rau, provenea din spatiul Tarii Sfinte si de la Moise). Daca aceasta tendinta acum nu mai este, observ ca a aparut in ultimii tendinta  de orientalizare a crestinismului, mai ales in Vest, prin introducere de yoga si asa mai departe. Crestinismul curat, pana prin sec IV, V, nu a folosit sabia ca mijloc de convertire.Odata cu sec IV-V insa, unii conducatori ai crestinismului au devenit imbatati de putere, si au dus invataturile crestinismului pe o panta descendenta, mai ales in lumea catolica.Asta a dus la aparitia Reformei, si mai tarziu, a neoprotestantilor cu miile lor de secte.
 
 Ma gandesc ca v-am cam plictisit cu teoriile mele istorice ,dar am vrut doar sa arat incompatibilitatea invataturii crestine cu invataturile necrestine.Ceea ce as vrea sa iti spun, Viulian, este ca nu poti sluji la Iisus slujind si la ceilalti...     P.S : pt Friend ... eu am vrut aici sa arat numai niste aspecte istorice, nu am avut intentia sa il jignesc pe Viulian.Sper ca m-am facut inteles ;)
 

06 Septembrie, 2004, 06:04:55 p.m.
Răspuns #12
Offline

viulian

Administrator
Da man, de acord cu latura istorica, evident..

Stii cum vad eu ? Ca Iisus nu s-a jertfit pentru ca asta si-a dorit el. El s-a lasat sacrificat, aratand ca nu se simte lesat de injuriile care i se aduceau, si nu se simte injosit de tratamentul umilitor la care era supus.. Asta era puterea mastrului. Isi dadea seama ca nu era omorat pentru ca EL a facut ceva rau, ci pentru ca ceilalti la putere se simteau amenintati si omorau ca sa se apere pe ei.. ii era mila de ei probabil, si de faptul ca sunt prinsi cu atata ardoare in egolul lor ce nu-si dorea sa fie amenintat.

Eu consider ca OMUL e cel care e prins in dualitatea bine/rau si considera razboiul un lucru nefericit si aducator de pagube. Insa un iluminat trece de aceasta dualitate, o transcende.. De aceea apare aceasta "ignoranta" fata de suferintele trupului.. Iluminatul nu mai e atasat de trup sau de lucrurile materiale.

- Mahomed zicea fain "Maktub" (ce e scris, e deja scris)
- Iisus zicea "faca-se voia Domnului"

etc.. toti iluminatii au afirmat aceasta detasare, aceasta transcendere a dualitatii..

Deci oamenii sunt cei care clasifica conform structurii lor de valori care nu reuseste sa cuprinda de fapt realitatea si universul asa cum este simtit de maestrii. Pe ei nu-i intereseaza ca pleaca la razboi, sau se lasa omorati.. Nu sunt agatati de viata, sunt eterni, nu sunt obligati egoului nimanui.. Sunt  perfect liberi!
Deci din punctul meu de vedere, a categorisii iluminatii dupa criterii duale, umane, de bine/rau, sfant/demonic, etc.. nu ajuta la intelegerea adevarului emis de ei, caci aceast adevar nu este simtit decat cand dualitatile sunt transcense.

Si au fost destui iluminati (am citit dar nefiind de specialitate istoric nu mai tin minte) care au murit omorati pentru parerile lor care contraveneau societatii, si au fost si alti destui care au atins adevarul ultim, si au tacut dupa aceea.. Fiecare actioneaza cum vrea, nu mai exista un bine sau rau pentru ei.. ei exista si nu exista, sunt si nu sunt..

"Tacerea care ascunde cantecul, Cantecul care ascunde tacerea"..

06 Septembrie, 2004, 07:53:56 p.m.
Răspuns #13

DIANA

Vizitator
Musulmanii pot merge oricand la mormantul profetului lor si sa-i vada ramasitele trupului. Lumea budista, la fel. Poate vedea ramasitele mai mult sau mai putin reale ale marelui Buddha. Din "pacate", crestinii nu mai au aceasta posibilitate. MORMANTUL LUI ISUS E GOL!...

06 Septembrie, 2004, 08:16:10 p.m.
Răspuns #14
Offline

viulian

Administrator
Parerea mea e ca un mormant cu un trup mort, e la fel de gol ca un mormat gol.

Spiritu e cel care face diferenta, si spiritul celui care ar fi fost acolo nu mai e, indiferent in ce stare se afla mormantu... Si nici nu trebuie sa te duci la mormant ca sa il gasesti, e in inima ta!

Diana, sa inteleg ca de fapt e o aluzie la faptul ca IIsus e mai altfel decat ceilalti, pentru ca putea face minuni ?