Ce este Dumnezeu?

[digitty]

Dumnezeu?
eu nu cred ca exista,deci Dumnezeu este doar un fel de "mit". Dumnezeu e nimic... 

[desdemona]

hopa...ce s-a intamplat draga de spui asta?

[black rose]

daca este asa cum zici tu trinitty atunci in cine crezi?(scuze daca nu ti-am scris corect numele)

[digitty]

Ce dovezi avem ca exista Dumnezeu? ma refer dovezi concrete,nu k a scris nu stiu cine o carte care e sfanta scriptura. Cred ca Dumnezeu e un "ceva" inventat de oameni ca sa nu fie haos pe pamant. Adica, trebuie sa respectam cateva "reguli" (decalogul) ca sa putem supravietui intr-un mod pasnic, sa zic asa... Ca mai sunt unii care nu prea respecta cele 10 porunci e partea a doua...

Maria,nu fi rautacioasa   Poate nu sunt eu prea matura,desteapta si nici nu am prea multi ani in urma mea...dar asta e parerea mea si mi-o exprim cum vreau.
 

[digitty]

OK. o sa citesc si apoi o sa revin eu sa-mi dau cu parerea    sa sustin sus si tare ce cred acum,sau sa-ti dau tie dreptate...

[viulian]

Trinitty, esti indreptatita sa ai ce pareri vrei

Din cate stiu, stiintific in mod clar nu s-a demonstrat nici existenta lui Dumnezeu, nici inexistenta lui - chiar stiinta a cravasat putin ideile egocentrice cu Pamantul in centrul Universului, sau cu fenomenele naturale care sunt furia lui Dumnezeu.
Fac insa o separare intre trairea spirituala si dogma. Si cumva tu ai dreptate, daca respingi dogma ca fiind rigida, veche, utila si atat, nu prea mai are ce sa ramana care sa spuna ca Dumnezeu exista.

Eu cred ca exista Dumnezeu, dar nu in felul dogmatic, ci ca manifestare a tot ce e in jurul nostru, al naturii, al vietii, al pietrelor, al providentei, al coincidentelor.. de la un punct incolo incep mistere pe care stiinta nu le poate deslusi.
Intrebarea clasica cu "de ce?".. de ce e frunza verde ? pai clorofila e verde ? de ce e aia verde ? pai din cauza ca nu stiu ce pigment e verde ? Din ce cauza e ala verde ? SI toooot asa.. Problema aparent e rezolvata, frunza e verde fiindca clorofila e verde. Dar de fapt nu e rezolvata, intrebarea initiala a ramas neraspunsa, doar s-a schimbat cadrul. E un mister in spatele astora.. si da, multi care au dus la limita cercetarile lor au ajuns la concluzica ca da, e ceva dincolo care pur si simplu e spiritual si nu e palpabil si concret. Parerea mea e ca trairea spirituala e ceva personal, un adevar personal, ca rolul cartilor este ca sa te convinga sa cauti - dar consider ca e gresit sa te puna sa cauti cu retete batute in cuie despre ce sa faci si ce sa nu faci. Adica se adreseaza tot mintii, tot ratiunii.. si nu inimii.

Dar.. caile sunt multe, rutina poate declansa un insight - asa ca nu zic ca e universal gresit ci doar ca in cazul meu nu a functionat cu regulile. La mine a functionat asta cu misterul... asta m-a atras.

[viulian]

Stiita e impartiala adica daca o ramura a matematicii avansate dovedeste ca Dumnezeu exista, nu poate veni fizica quantica sa infirme. Sunt legate perfect.
Si un alt argument mi se pare ca daca s-ar fi dovedit deja - cum tu spui ca ai dovezi - cred ca Biserica ar fi facut tot ce ii sta in putinta sa popularizeze asta. Si eu nu vad nici un parinte care sa afirme ca in lucrarea stintifica X publicata de catre Universitatea YY din SUA etc...
Ce vreau sa zic e ca exista doar dovezi istorice.. dar care pot fi interpretabile si nu sunt stiintifice in sinea lor, fiecare alege ce semnificatie vrea - ceea ce stiintific e imposibil, 2+2 fac totdeauna 4 peste multimea numerelor naturale, nu poti sa sa interpretezi cum iti dicteaza sufletul.

As dori referinte catre dovezile stiintifice ca Dumnezeu exista [sau ca nu exista.]

Editare ulterioara:
Exista pericolul ca un neadevar stiintific sa para totusi riguros si stiintific persoanelor care au nevoie sa creada una sau alta.. Asta e alegerea lor personala si nu are valoare globala.. o idee nu poate fi facuta repsonsabila pentru actiunile oamenilor care cred in ea.

Raman pana la dovezi contrarii ca existenta/inexistenta lui Dumnezeu este [deocamdata] o alegere personala...

[Lady Allia]

Draga mea trinitty...

nimeni nu iti va cere vreodata sa crezi in Dumnezeu...si nici sa Il simti...
Este dreptul tau sa crezi sau nu in absolut orice in aceasta lume...Este lumea ta..., este sufletul tau si este viata ta...le vei trai frumos si cum vei socoti tu de cuviinta...Sunt convinsa insa ca indiferent de credinta ta sau necredinta ta ai un suflet frumos si bland..., poate incercat , poate indurerat..., sau poate nu, dar in viata mereu vom ajunge in momentul in care sa vrem si sa ne dorim din adancul trairii noastre sa existe Dumnezeu...!
Stiu insa ca majoritatea dintre noi ajungem sa ne indoim sau sa ne certam cu D-zeu..., sa Il renegam si sa ne intoarcem fata de la El...De ce?
Pentru ca suntem oameni, pentru ca avem trairi, pentru ca avem urcusuri si coborari, pentru ca uneori ne simtim neindreptatiti, ne simtim doborati, pentru ca pierdem fiinte dragi si nu stim de ce, pentru ca .... sunt multe "pentru ca..." , iar noi suntem revoltati si suferim.

Insa...draga mea...iubirii poti sa ii dai o definitie? Cum poti dovedi existenta iubirii din suflet? Cum poti sa o descrii?
Nu ai cum decat simtind-o sau daruind-o....Iubirea nu se poate dovedi decat prin insusi iubirea...
O dovedim prin gesturi vei zice, dar...si acelea unii le vad, altii nu...Asa suntem si noi oamenii...unele gesturi de iubire din partea lui D-zeu le vedem si ne bucura, iar altele...nu...
Pe Dumnezeu nu ai sa il poti defini..., nu ai sa il poti atinge, nu ai sa il poti vedea, dar...asta nu inseamna draga mea ca El nu exista...Exista si este ca si iubirea...nu poate fi dovedit si nici nedovedit..., depinde de fiecare dintre noi daca vrem sa IL gasim la un moment dat in sufletul nostru..., sa IL simtim...
EL este acolo asemeni iubirii....asteapta doar sa fie trait, simtit , daruit si primit... ...
Poate intr-o zi vei stii sa IL gasesti si sa IL simti acolo in sufletelul tau...Sunt sigura ca daca va fi o "intalnire" sincera, din adancul sufletului tau....El va fi bucuros oricand se va intampla acest lucru...

[furia ingerului]

Sa-i fie respectate poruncile...HA!
Maria sunt un cititor apreciant a ce scrii si-ti rezerv dreptul la opinie desi nu-s de acord cu unele dintre ele.
Biologia si religia nu-s complementare. Mendel a fost mare om dar nu e nimic divin in legea puritatii mai mult decat o intuitie fundamentata stiintific ulterior. Sa nu uitam, daca aduci vorba de biol. ca Miller si co. inca din '53 au obtinut sinteze de aminoacizi si catene proteice in mediu de laborator ce reconstituia "supa primordiala" in care se presupune ca si-ar fi bagat coada El. Obtinand bios din anorganic contravine schizofreniei religioase ca toate cate au viata au suflare divina in ele! Iar de la a merge le ribonucleu sau adenozinfosfataze la Crez si imnuri greoriene mi se pare o fortare inutila!
Dumnezeu nu are ce cauta in stiinta! De aia a aparut, stiinta dupa El si nu inainte, ca sa explice pornirile de teama ale arhaicilor care neavand referentiale concrete si postulate verificabile il faceau metafizic prin ce nu intelegeau si-i atribuiau toate dezlantuirile naturii!
Omul de cro-magnon era de mii de ori mai fericit cand isi manifesta trairile culturale in scrijelituri pe peretii cavernelor umede si puturoase decat homo inteligibillis actual care-si justifica actiunile prin fanatism religios ce obliga la acte teroriste sau "pornografia" culturala ce substituie Hustler lui Emile Durkheim sau Balzac!

[Lorelei]

Eu cred ca pana la urma religia si raportarea la dumnezeu este o chestiune de optiune personala, de credinta. Nu va dovedi stiinta existenta Lui, dar nici nu o va putea infirma vreodata. Maria, cred ca nu e cazul sa facem afirmatii de genul "Trinytti este o victima a unui sistem inca comunist din sistemul educational." Stii tu in ce mediu si cum a crescut fata? Ca sa o etichetezi? Asa cum ea iti respecta parerile cred ca si tu trebuie sa i le respecti la randul tau, indiferent de varsta sau experientele voastre de viata.
Cat despre relatiile cu biologia... cred ca furia ingerului este cel mai avizat.

PS. Tot stau si ma mir de o constructie ca asta: "sunt un cititor apreciant a ce scrii " pe post de "apreciez ceea ce scrii". Dar deh, marca furia ingerului 

[Lorelei]

Trinytti este o victima a unui sistem inca comunist din sistemul educationalea este inca o copila nitel mai mare si draguta foc, care a primit o informatie neverificata de ea, transmisa fireste mai departe de mintea ei fara a o analiza.

De unde stii tu toate astea? Stii cum a primit fata informatia, ca nu a analizat-o si ca a transmis-o mai departe fara discernamant?
Asta era tot ce voiam sa zic, ca vorbesti ca si cum tu esti detinatoarea adevarului absolut, iar trinitty o biata fata prea mica ca sa fie in stare sa analizeze informatia pe care o primeste, sa o filtreze prin propria minte/personalitate.

Ideea este sa ne respectam reciproc. Eu nu am pretentia ca "adevarul meu" este mai "adevarat" decat "adevarul celorlalti". Fiecare are dreptul sa judece in felul lui. Daca cineva nu crede in Dumnezeu nu inseamna ca nu analizeaza informatia pe care o primeste sau ca nu e capabil sa judece singur si primeste cu lingurita de la altii.

[viulian]

 

Va rog sa nu ajungem ca la fotbal - cu ce echipa tinem nu de alta, dar suporterii de obicei se injura rau..

E adevarat, cei care cred in Dumnezeu si considera/stiu ca si-au gasit salvarea, vor face orice sa ii convinga pe ceilalti sa aleaga si ei aceiasi cale, fiindca e mai buna. Vor refuza argumentele stiintifice - si vor accepta doar ce le convine..
Pe de alta parte, cei care nu cred sunt reci si rationali, reduc totul la animal si trivializeaza tot ce tine de spiritual.

Eu as alege sa fim mai mult arbitri cu preferinte, decat suporteri infocati ca macar se renunta la agresivitate caci il accepti si pe celalalt fara sa il consideri inferior/neliuminat sau indoctrinat..

[Lady Allia]

  " UF! multa confuzie. Biata fata n-o sa mai inteleaga nimic. Mult amestec intre vorbele frumoase si Dumnezeu. dumnezeu are nevoie de Slava si nu de cuvinte pompoase. Insasi biserica din care face-ti si voi parte adica ortodoxa si chiar  celelalte nu prea accepta genul asta de ,,fanfaroneala''(nu-i un cuvant prea potrivit cu Dumnezeu dar asta mi-a venit in minte)Dumnezeu are nevoie de cuvinte simple venite din inima, Dumnezeu are nevoie  sa-i fie respectate poruncile. Daca ve-ti citi biblia vedeti ca uneori mesajele evanghelistilor sunt si dure, parca cu tenta de ocara, daca citim la prima vedere. Drept spun ei pentru ca Dumnezeu ceartadar,,cearta cu mania Sa blanda'' nu-i dureroasa. Ma rog vreau sa trec peste astan pentru a nu intra pe terenuri minate cu voi cititorii sau scriitori in aceasta pagina si voi spune asa;..."

Draga mea...nu am sa iti cer niciodata sa imi gusti cuvintele sau felul meu de a fi. Este clar ca suntem la doi poli opusi si probabil nu vom prea fi pe aceeiasi lungime de unda, dar ar trebui sa inveti sa respecti punctul de vedere al persoanelor din jur si modul fiecaruia de a exista si a gandi.
Eu personal consider ca Dumnezeu prin dragoste si din dragoste ne-a creat pe noi, consider ca Isus cu dragoste l-a tratat pana si pe Toma Necredinciosul...care era un ateu convins. Nu l-a certat, nu i-a criticat gandirea si simtirea ci, din contra, prin cuvinte pline de caldura si iubire l-a transformat in cel mai credincios om, iar mai apoi sfant.
Poate ca si de slava are Dumnezeu nevoie, dar inainte de toate eu cred ca trebuie sa invatam sa fim mai buni, mai caritabili, mai ingaduitori, mai plini de noblete si iubire, pentru ca numai asa vom stii sa fim niste oameni adevarati demni de atentia LUI.
Isus tot ce a facut a facut cu dragoste..., asa ca eu voi ramane la parerea mea...
Ca sa poti sa IL simti pe Dumnezeu trebuie sa privesti in suflet si sa-l simti prin suflet...nu prin altceva...
EL doar acolo se afla si in faptele noastre bune si frumoase...

Sa aveti cu totii un Paste Fericit si lumina sfanta sa va incalzeasca sufletele si sa va indrume pasii...!
Sa fiti iubiti si fericiti!

[viulian]

Pe scurt, ca nu am timp sa raspund pe larg..

Ce spui tu Maria se rezuma la:
"Daca stiinta nu poate dovedi varietatea speciilor, si Biblia afirma ca Dumnezeu a creeat varietarea asta implica faptul ca Biblia are dreptate".

O contradictie a acestui gen de afirmatie este si:
"Daca stiinta nu poate dovedi ca tunetul este natural, si oamenii religiosi afirma ca el e mania lui Dumnezeu - inseamna ca ei au dreptate."

O sa revin

[crocantzel]

Mai, citesc ce se scrie aici si sunt din ce in ce mai de acord(daca-mi permiteti exprimarea) cu ceea ce zic unii utilizatori despre acest topic: ca este o inutilitate. Fiecare vine cu argumente, fie-mi iertat, din ce in ce mai aberante despre existenta sau inexistenta lui Dumnezeu.

Ce am de completat la ce s-a mai spus pe aici:
"Fara religie stiinta nu ar exista"  --> Cam invers...Zau! Pai tocmai s-a spus mai devreme ca religia e sustinuta de descoperiri arheologice. Pai ajungem sa ne contrazicem pe noi insine dupa cateva zile?

Si altele si altele...Nu le mai scriu fiindca, sincer, nu merita sa ma obosesc degeaba. Oricum voi fi luat in bascalie...Cat despre faptul ca existenta lui Dumnezeu a fost demonstrata stiintific...Neeea! N-o so cred in viata mea. O descoperire stiintifica nu e altceva decat o adunatura de informatii, de multe ori din domenii diferite, aranjate intr-un anume fel care are cat mai putine scapari. Munca cea mare nu e sa gasesti acele informatii, ci sa le aranjezi astfel incat celorlalti sa le para cat mai logic si "flawless". Cum s-a spu, fiecare o sa vina cu din ce in ce mai multe "dovezi" si o sa ajungem exact ca la un meci de fotbal. Si de multe ori am fost blamati ca tara pentru atmosfera din tribune. Asa ca sincer, NU VAD ROSTUL ACESTUI TOPIC! Sigur, fiecare are dreptul la parerile sale, dar existenta sau inexistenta lui Dumnezeu este o chestiune de parere personala, nu o sa gasesti 2 persoane care sa fie de acord in aceasta privinta. Fiecare vede ce "dovezi" vrea si le interpreteaza intr-un fel. Deja s-a ajuns la discutii de genul "eu am dreptate" "Ba nu, eu am" "Ba nu aveti nici unul..." Ce rost are atunci? O sa se scrie la nesfarsit si n-o sa se ajunga la nimic bun, poate doar la certuri si divergente de opinii poate destul de grave. Si nu se merita.

Nu mai zic decat atat: Lasati pe fiecare cu parerea sa si nu mai incercati sa aduceti tot felul de dovezi pro sau contra. S-a vrut parerea fiecaruia, nu o polemica.Spui parerea, comentezi de cateva ori, dar cam atat.

Stiu cum suna acest post, dar ganditi-va mai bine inainte sa dati cu piatra.