Totul despre Iubire
Romanian discussion room => Psihologie => Subiect creat de: Semiramis din 29 Martie, 2005, 11:15:12 a.m.
-
raul e in oameni.
sta la panda, misel, asteptand momentul sa atace. cum se poate ca cineva care zambeste cu mare drag, sa se transforme in intr-o fiara in momentul urmator? cautam in fiecare clipa oportunitati de a ne etala puterea, vointa, dorinta...
raul e in inima si in umbra noastra. aluziv aruncam momeli, doar doar cineva musca. si apoi, cu cata forta ripostam, la propriile noastre greseli!
raul e in oameni.
se spune ca binele invinge intotdeauna, chiar daca puterea raului e mai mare. eu nu as numi-o putere ci predispozitie. predispozitia omului la rau.
de ce ne este mai usor sa ne manifestam astfel? de ce atunci cand cineva greseste preferam sa il certam si sa-l pedepsim in loc sa-l alinam si sa-i aratam calea buna? e mai simplu sa faci rau, greu e bine sa faci.
raul e in oameni.
si putem spune oare ca totul pleaca de la simtul de supravietuire? nu cred. insa ne punem sub acest paravan: lovesc primul pentru a nu fi lovit. de ce nu spunem: mangai eu acum, asteptand mangaierea?
raul e in oameni.
nu invatam de la ceea ce ne inconjoara nimic. si traim in aceeasi ingnoranta si superficialitate in care am trait si pana acum si noi si cei ce au fost inaintea noastra. astfel devenim periculosi, periculosi pentru cei din jur si periculosi pentru noi insine.
raul e in oameni.
am uitat sa spunem vorbe frumoase, inlocuindu-le cu tipete, afronturi si reprosuri. pai cine mai poate rezista langa noi in momentul in care nici noi insine nu ne mai placem?
raul e in noi oameni buni!
-
Ne-am invatat a spune ca raul face parte din constructia noastra.Refuz a crede asta,dar m-am obisnuit.Crezi oare ca-i mai usor sa faci rau,dacat sa spui iarta-ma?Nicidecum.Folosim aceste expresii pentru a ne ascunde rusinea de ceea ce facem.Dupa infapuirea raului, adeseori avem momente de regret,parere de rau,...de scurta durata cei drept.
Pentru cei rai nu conteaza care si cum loveste,important este sa loveasca,sa nu ,,ramana dator".Ce-am mai putea oare invata de la bietul Pamant ce este bun,...daca-i mai lovit ca noi?
Hm!vorbele frumoase se spun doar in versuri(si acelea-s uneori fortate),atunci cand avem un scop de-atins,dupa care le-am uitat,...au fost doar minciuni.
Vointa si dorinta sunt stari de care am uitat.Mai dorim oare altceva decat bani,avere,si renume(construit si consumat tot cu rau)? Mai exista oameni ce doresc sa-si indrepte gandul si sper vointele altora,si-ale lor? Poate doar ,,memeoria abacului", ne va face sa gandim si sa simtim dorinta si vointa!
Draga Semiramis,dorinta mea este sa am vointa ,,la raul din mine".
-
Oare de ce nu sunt mai multe pareri aici?
A spune iarta-ma este atat de simplu pentru unii....si imposibil de rostit pentru altii...
Cati dintre noi au puterea ca...dincolo de a rosti "iarta-ma"...SA IERTE fara sa le fi fost rostita "formula magica"!
Cati dintre noi au puterea ca atunci cand "dau de greu" sa spuna O MERITAM!
Cati dintre noi isi analizeaza propriile rautati...sa le indrepte...si, mai mult! SA NU LE MAI REPETE!
Cati raspund raului cu bine...intorcand si obrazul celalalt?
Maria! mi-a placut ultima fraza scrisa de tine...dorinta mea este sa am vointa ,,la raul din mine"
Cu permisiunea ta...voi completa "SA AM VOINTA SI PUTEREA SA LUPT CU RAUL DIN MINE"
-
" Daca tu faci un rau, ce nevoie mai e de diavol ? "
-
oare unde e bunavointa si toleranta? de ce ne inraim cu fiecare lucru urat care ni se intampla? daca fiecare ar face un lucru bun pe zi, lumea ar fi mai frumoasa. am vedea superbitatea cerului dupa ploaie incurcubeiat si zborul pasarilor...
daca toti am zambi in acelasi timp, soarele si-ar intarzia apusul...
-
Semi...stii cum e mentalitatea unei majoritati izbitoare cand vine vorba de a face ceva? Si hai sa nu ne referim la actiuni de genul sa zambeasca toti de o data, ci la ceva mai concret, sa zicem "sa nu se mai arunce hartii pe strada" sau "sa dam cate 10 mii pentru sinistrati"...e, omul ce zice? Ce conteaza daca arunc eu o hartiuta?, ce conteaza 10 mii in plus sau in minus? Mai intai trebuie sa scapam de ideile astea...si abia apoi sa venim cu altele... Trist, dar adevarat..
-
eu personal cred ca am trecut de stadiul sa nu arunc hartii pe strada (si asta din anii copilariei, cei sapte) si de partea cu ajutam sinistratii (care e doar un exemplu). astea ar trebui facute pur si simplu prin natura noastra de oameni. nu ar trebui sa le facem ca asa cere societatea...
-
Da, normal ar fi sa fie facute pur si simplu prin natura noastra, prin bunul simt...dar nu prea sunt :/...si aici mai intervine societatea...se pare insa ca nici ea nu are un cuvant greu de spus...sau cel putin nu e luat in seama indeajuns
-
Cauta in TINE si ai sa gasesti si bine, si rau!
Cauta in cei din jur, si ai sa gasesti si bine, si rau!
Noi dam valoare faptelor! Noi acceptam, sau nu, cum suntem! Noi schimbam ce nu ne place sau ne complacem! Este foarte usor sa iti inveti copilasul sa nu arunce hartii nu-i asa? Dar a doua zi cand te vede pe tine aruncand, ce crezi ca va face? Vorbele nu sunt de ajuns! Trebuie perseverat in fapte! Prin propriul exemplu!
Si binele, si raul este in noi!
P.S. am votat "nu", pentru ca nu suntem buni sau rai prin natura noastra! Noi alegem calea!
-
Expresia "raul e in noi, oameni buni!" mi s-a parut genial formulata! :) Inspirata ai fost! Felicitari sincere! O sa incerc sa o tin minte.
In noi exista si binele si raul deopotriva, inca de cand ne nastem. Suntem oameni buni, dar si purtatori de rau.
Si pisica cea blanda are ghiare si zgarie rau, nu?!. Auci!
PS: Totusi JS iti dau intr-un fel dreptate, lucrurile pot fi indreptate, noi alegem. :)
-
Robert, iti multumesc si sincer, nu ai remarcat pana acum ca sunt geniala? ;D
revenind la lucruri serioase...
iti dau dreptare Robert, le avem pe amandoua in noi. limita este subtire, usor de incalcat. asa e JS, noi putem influenta latura care ne caracterizeaza.
exemplele date mai sus, pur si simplu erau niste exemple. eu vad ideea acestui topic intr-un mod mult mai profund...
pentru cine are ochi sa vada si minte sa priceapa...
va pup.
-
Viata in sanul societatii aduce dupa sine o serie de tare grave fiintei umane. De ceva timp incoace nu pot sa-mi scot din cap ideea (absurda ar spune unii) ca cea mai mare nenoricire a omului este nevoia de afilirere care a condus de-a lungul timpului la aparitia organizarilor sociale.
stii cum e mentalitatea unei majoritati izbitoare cand vine vorba de a face ceva?
Da! este mentalitatea fiecarui om in parte! Manifestraile raului despre care se vorbeste aici nu sunt altceva decat rezultatului ciocnirii dintre individual si colectiv. Intr-adevar, la prima vedere, omaneii pusi laolalta par sa se comporte intr-o maniera cu totul noua, uneori total opusa a ceea ce ar face in mod normal, cand ar fi singuri. De cele mai multe ori ne e mai comod sa impartim responsabilitatea cu altii (de ce sa-i dau tocmai eu amaratului de la colt cand sunt multi altii in jurul meu care ar putea-o face?), alteori credem ca actul nostru de "bunatate" are mari sanse sa fie inutil si alegem sa nu-l mai facem (asa cum se exemplifica mai sus), iar alteori ne lasam pur si simplu manati de multimea din care facem parte, intr-o maniera cel putin animalica, ca niste adevarate brute (vezi situatiile de revolta in care oamenii inceteaza parca a mai fi oameni si se transforma in animale necontrolabile, imbecile si hiperexcitate). Dar vedeti voi, toate aceste situatii caracterizeaza in prezent fiinta umana! Noi suntem asa, fiecare dintre noi este sau, mai bine spus, a devenit asa!
Omul este suficient de egoist ca sa-si lase un semen sa moara de foame sub nasul lui, este destul de comod incat sa nu faca cu nimic mai mult decat trebuie pentru a-si asigura propria bunastare, este atat de superficial si manipulabil incat sa se lase purat de turma si dirijat ca o marioneta, iar societatea este cea care are cel mai mult de castigat de pe urma acestor fapte!
Da, normal ar fi sa fie facute pur si simplu prin natura noastra, prin bunul simt...dar nu prea sunt :/...si aici mai intervine societatea...se pare insa ca nici ea nu are un cuvant greu de spus...sau cel putin nu e luat in seama indeajuns
Moralitatea din societate nu este a societatii insesi, ci este rodul generatiilor ce s-au succedat pe un anumit teritoriu, deci al UMANITATII. Societatea ne invata sa limitam acordarea de ajutor celorlalti (putem sa ne imbolnavim sau, doamne fereste, sa ne trezim atacati cand noi nu voiam decat sa facem bine), ne invata sa marginalizam grupurile defavorizate (aratati-mi voi un om care sa nu aiba o atitudinea cel putin diferita fata de cersetori, bolnavi mintal, infectati cu hiv, orfani etc.), ne invata sa traim ca robotii intr-o lume care se vrea libera si ghidata de principiul egalitatii, ne invata sa muncim mecanic 8 ore pe zi in ciclul imperturbabil masa-serviciu-masa-somn, ne invata sa fim membrii ai societatii si sapa tot mai adanc abisul "de-spiritualizarii" in care ne aflam.
Iata ce cred, ce simt eu: la inceputuri omul nu a fost nicidecum o bruta, asa cum ne spun unele teorii care ascund in spatele cercetarilor laborioase si descoperirilor (pseudo)geniale o simplitate debordanata de factura mecanicista (maimuta o fi fost Darwin, eu am fost altceva ::)); la inceputuri omul a fost in primul rand o fiinta libera si, prin aceasta, mult mai aproape de SPIRIT decat oricare dintre contemporanii nostri sau decat oricare dintre noi! Raul nu face parte din natura umana, insa a devenit un atribut al omului tocmai din cauza mixturii dintre individ si colectivitate (mixtura care in sens foarte larg coincide cu societatea). nu v-ati intrebat niciodata de ce nu se aduce nicidata voba de rautate in cazul animalelor? ati putea spune despre un nou-nascut ca e rau?
nota: a-ti urma instinctul de supravietuire nu este o manifestare a raului. Un carnivor care se hraneste cu speciile aflate pe trepte mai joase ale lantului trofic nu poate fi considerat rau. Sta scris in natura lui sa ucida pentru a trai.
Omul de ce ucide?
-
este un subiect interesant pentru ca acum ceva timp imi construisem o teza de care eram foarte mandra.
sustineam ca noi oamenii ne nastem buni,bunatatea este darul ascuns intr-un buzunar al marelui cadou oferit de Dumnezeu numit viata.
apoi familia,mediul,societatea ne inunda cu rau.
in functie de cata cantitate de rau si cat de tare ne afecteaza ne conturam personalitatea si stabilim cotele:atat la suta bun,atat la suta rau.
nu era rau,dar se pare ca un om mult mai invatat de cat mine,un profesor mi-a demolat aceasta conceptie afirmand ca noi,oamenii nu ne nastem nici buni,nici rai,ci avem libertatea de a alege.
cred ca la asta se referea dumnezeu cand ne-a dat liber arbitru,nu?
-
când Dumnezeu ne-a dat liberul arbitru, ni l-a oferit pentru ca noi, oamenii să petem face alegea de a-l nega, de a deveni atei. asta a fost cea mai mare dovadă că Dumnezeu ne iubeşte.
uneii ne naştem ca să devenim mai mult răi decât buni, alţii ca să fim mai mult buni dcât răi, dar cel mai rau este când din buni ne transformăm în răi în urma unor experienţe.
eu îmi menţin părerea că e mai greu să faci un lucru bun decât să faci rău cuiva. a fi bun nu trebuie să fie cava forţat ci trebuie să vină din interior. de asemenea, să fii bum trebuie să ai o coloană vertebrală.
întotdeanua când faci un lucru, bun sau rău cineva vede. şi apreciază. e mai frumos să zâmbeşti decât să cerţi.
părerea mea.
-
Traim ca sa facem alegerea sau am facut alegerea si traim ca sa o intelegem? Cel care ne`a creat ne`a dat LA TOTI libera alegere. Si ma gandeam acum la cruciade. Din dorinta de a face bine s-a facut mult rau. Sau, ma intreb, dorinta nu era cumva aceea de a face rau si a fost ascunsa sub masca binelui? Raul si binele nu sunt in fond decat pareri unanime majoritare inradacinate adanc in subconstientul nostru si care depind de circumnsantele in care traim si judecam. Ceea ce noua ni se pare rau acum in vechime nu era privit chiar asa. Judecam dupa mentalitatea de turma iar turma se schimba in functie de anotimp si de conditiile sociale. Orice fapta are urmari, atat bune cat si rele, intinse pe perioade lungi de timp. Credinta e factorul cel mai important din viata oamenilor in acest moment. Majoritatea parerilor si conceptelor sunt dictate de credinta intr-o entitate atotputernica. Daca exista asa ceva si ne inspira notiunea de bine sau rau trebuie sa te gandesti daca nu cumva si aceasta isi cam schimba parerile o data cu trecerea timpului. Nu cred ca e cineva capabil sa actioneze numai dupa un principiu(bine sau rau) in primul rand din cauza diferentei de percepere a acestei notiuni de la om la om. Ma refer aici la aceste notiuni in detaliu. Cred ca fiecare om actioneaza in primul rand sub impulsul instinctului de autoconservare(ce imi place cum suna asta ;D ), actioneaza in asa fel incat el sa iasa cel mai bine din toata situatia. E greu sa depasesti aceasta impingere de la spate si sa faci ceva din care sa iasa altul bine. Sau hai, o faci o data, de doua`j de ori, dar apoi simti nevoia sa mai inclini balanta si in partea cealalta. Cel mult cred ca poti sa traiesti echilibrat, sa faci atat rau cat si bine in proportii asemanatoare. Intelegand aici nu neaparat o crima si apoi plantarea unui copac. Daca supravietuiesti facand rau, rau faci. Iti canalizezi binele in alta directie pana cand ori se stinge raul din tine, ori se sufoca binele. Faci cum crezi ca e mai bine sa supravietuiesti si sa traiesti cat mai bine.
-
...Raul din oameni...
un topic care pentru mine a fost de cand ma stiu o mare intrebare, un drum, o traiectorie, o trambulina catre ceea ce am ales sa fiu...si incerc sa fiu...un om.
Auzind mereu in jurul meu fraza: "oamenii sunt rai" am ajuns sa ma intreb:"oamenii sunt rai?" si...DA...toti oamenii sunt rai! Doar ca depinde cat de mult sunt rai si pana unde aleg sa fie rai!
Si eu sunt rea... De cate ori oare nu mi-am zis in sinea mea:"ce bine ca si aia/ala..."...Oare cati din noi nu am facut asta? Oare cati din noi nu i-am ranit pe cei dragi? Oare cati din noi nu am facut alegeri rautacioase? Oare cati din noi nu am fost egoisti? :)...as fi foarte curioasa sa existe cineva care sa zica:"eu am fost doar bun!".
Nimeni, dar absolut nimeni nu a fost doar bun!
Pe tema asta eu am scris cred...zeci de lucrari, de eseuri....si mi-ar trebui cel putin cateva zile sa spun tot ce am de spus... Am sa incerc insa sa fiu mai...la subiect..., cat mai la subiect si cat de restrans se poate!
Asa cum si eu am mai sustinut in multe topicuri....si am vazut ca si voi multi sustineti asta..., D-zeu ne-a lasat liberul arbitru..., capacitatea, puterea de a face propriile noastre alegeri in viata.
Ca in orice...EL...da voie, dar nu este alegerea LUI atunci cand noi facem ceva! Exemplu...bomba atomica...! EL a lasat sa fie creata, dar nu EL a ales sa fie folosita...Tot noi oamenii am facut aceasta alegere... De ce? Pentru ca ne place sa abuzam de puterea noastra si de slabiciunea celor care pot fi manipulati!
Mereu va fi cineva care sa aiba un caracter mai puternic si care sa poata manipula (nu neaparat inspre rau...) si mereu va fi cineva pe care il vom putea manipula usor! Mereu va fi cineva mai puternic si va fi cineva mai slab! Asta, pentru ca oamenii au creat un sistem in care banul a transformat societatea in ceva puternic-slab, dezvoltat-subdezvoltat! Cine are bani...are putere, iar cine are putere...manipuleaza! Regula...cutuma nescrisa!
Apoi...depinde pentru fiecare ce inseamna "a face bine" si "a face rau", pentru ca nu toata lumea percepe raul si binele la fel. De exemplu un copil rasfatat, care mereu a avut ceea ce isi dorea, care mereu a avut bani, care doar a cerut si i s-a dat...va actiona in consecinta si in viata, pentru ca asa a fost invatat, asa a trait. Inseamna ca daca pe viitor el va obtine ce va vrea ranind, fiind egoist...este rau? Nu! El poate fi un om bun prin constructia lui sufleteasca doar ca modul lui de a actiona este unul automat..., inradacinat...si rau! Actiunea in sine e rea, nu si el ca si om...!
Fiecare persoana actioneaza individual..., personal..., in felul sau, de aceea actiunile fiecaruia si rezultatele fiecaruia difera. Chiar daca exista doi oameni care sunt pusi sa faca aceeiasi treaba in mod separat...felul in care vor actiona si vor decide va diferi, chiar daca finalizarea va fi aceeiasi!
Un om care o viata intreaga traieste manipulat de parintii sai...si raneste pentru ca nu actioneaza cum ne asteptam...este rau? NU! El pur si simplu pana la momentul respectiv nu a gasit o "valoare" mai puternica din punct de vedere sufletesc decat "parintii" sai.
Ca sa putem spune cum sunt altii trebuie sa pornim de la premisa:"nu toti sunt ca si mine" si, vom vedea ca daca pe noi viata grea, lipsurile, lacrimile...ne-a ajutat sa fim mai buni, pe altii...a putut sa ii inraiasca! De ce?..."Nu toti oamenii sunt ca noi!".
Putem noi judeca pe cineva care devine rau pentru ca societatea nu ii da nici o sansa? NU! De ce? Poate va intrebati ca putea ramane bun! Fals! Cand exista un tata care cauta de munca peste tot, care isi vede copii plangand de lipsuri si foame, caruia orice sansa ii este taiata din radacini...nici o actiune nu ii poate fi judecata! Faptul ca el se va bucura si poate va unelti ca "x" sa fie dat afara ca sa poata el sa ii preia postul si sa isi hraneasca copii...nu poate fi judecat! Faptul ca poate ajunge sa fure, sa dea in cap...poate fi judecat prin prisma noastra..."stim ca nu e bine...societatea se duce de rapa"..., dar prin prisma lui...este bine..."copii lui au ce manca", iar cei pe care i-a jefuit au primit ce meritau pentru ca nu i-au dat nici o sansa...
Deci...sunt oamenii rai? Da! Sunt! Atata timp cat exista un pachet de valori morale, sufletesti, spirituale, sociale in jurul caruia sa pendulam si sa trasam granitele binelui si raului! Fara aceste valori si legi nescrise...orice face un om ...niciodata nu vom stii daca este bine sau rau...
De ce ucide un om....?
Pentru ca se naste fara gandire, pentru ca este bolnav, pentru ca nu cunoaste nimic din ce inseamna a rationa, a avea valori...Este bolnav!
Din necesitate...
Pentru ca asa i s-a ordonat...Depinde de servicii si circumstante!
Pentru ca este un instrument in mana altcuiva mai puternic!
Pentru ca unii nu au de ales!
Pentru ca stiu ca este o ultima posibilitate!
Pentru a se apara!
Pentru....ce ucid totusi unii oameni??? ramane insa intrebarea la care probabil niciodata nu vom avea raspuns,
dar,
De ce unii oameni aleg sa dea viata?
De ce unii aleg sa doneze organe?
De ce unii aleg sa adopte copii?
De ce unii ajuta batranii singuri si parasiti?
De ce unii renunta la viata lor pentru o alta viata?
Uitati un set de intrebari...dintre multe alte sute de intrebari care totusi ne demonstreaza ca:"OAMENII SUNT BUNI" SI "OAMENII SUNT RAI"....
In concluzie...oamenii sunt oameni...! Gresesc..., dar si repara greseli...! Ranesc, dar si bandajeaza rani! Lovesc, dar si mangaie! Ucid, dar si dau viata!...Sunt oameni si a fi bun si a fi rau fac parte din latura umana!
-
"Din pricina inmultirii faradelegii,dragostea celor mai multi se va raci."
VIKTOR FRANKL-"NOI,cei care am trait in lagarele de concentrare ne amintim de oamenii care treceau dintr-o baraca in alta,alinandu-i pe ceilalti,dandu-si si ultima lor bucatica de paine.
Poate ca nu erau multi la numar;dar constituie o dovada suficienta,ca omului i se poate lua totul,cu exceptia unui singur lucru,ultima dintre libertatile umane-ALEGEREA ATITUDINII PE CARE VREA S-O ADOPTE IN ANUMITE IMPREJURARI,ALEGEREA PROPIULUI DRUM."
-
si totusi dragii mei, este raul in oameni?
eu tot cred ca exista. ne nastem cu el, il dezvoltam mai apoi. egoismul ne face rai. saracia ne face egoisti. nu ne mai gasim rostul, iar atunci cautam rostul altora...
barfa e rea. spiritul clevetitor ne este dat ca stare de fapt. cu cat defaimam mai mult, cu atat ne ascundem propriile defecte si frustrari. stilul - big brother - si - sa moara si capra vecinului - ne-au fost date ca sa devenim fericiti.
ajungem in aceasta epoca sa nu mai avem viata. ea este impartita in diverse activitati mai mult sau mai putin benefice sufletului nostru, iar aici as preciza, ca o paranteza...activitati care nu sunt benefice...
mie una mi se face lehamite. lumea ma dezamageste. ma feresc sa le zic oameni, ei nu au nimic in comun cu omenia, asa ca m-am hotarat sa ii denumesc simplu, lume...
-
Oamenii nu sunt rai,devin rai fortati de imprejurari.Daca e sa o luam cum zici madam semiramis,toti ne nastem cu acest rau .Pe unii ne domina toata viata,dar altii suntem atat de puternici incat il dominam noi pe el prin forta bunatatii si a ingerului bun dat noua de Dumnezeu.Eu zic ca toti ne nastem buni,dar raul vine din jurul nostru,de la ce-i care ne inconjoara si ne pune sa alegem vrem sa fim buni?ok suntem,alegem raul-asta vom face toata viata-vom fi rai si ne vom purta rau cu toti cei din jurul nostru.
Nu suntem rai pentru ca nu ne nastem din rautate ,suntem buni,ne nastem din iubire,cu iubire,asta depinde de cei din jurul nostru cum sunt,ce ne insufla pe parcursul vietii de copil,tanar,adolescent,om matur.
Scuzati poate gresesc,poate aberez,dar eu una asa vad "raul din oameni".
-
Zilele astea mi-au iesit in cale mai multi oameni , m-am izbit de rautatea lor si mi-am amintit atunci ca avem un subiect dedicat lor .Sunt foarte multi oameni care fac rau doar pentru ca le da satisfactie sa-i vada pe cei din jur suparati ,intristati ,plangand .Am impresia ca le da cumva un sentiment de putere si dominare . M-am obisnuit ca atunci cand fac cunostinta cu o persoana sa banuiesc ca este mai mult rea decat buna pana cand imi va dovedi contrariul asa ajung sa fiu mai precauta (nu este chiar frumos,dar e mai sanatos) ca apoi sa nu fiu dezamagita asteptand prea mult, iar daca se va dovedi contrariul e placut -la fel ca o surpriza .Si cum spuneam ,am avut ocazia sa cunosc destui oameni rai (dar in adevaratul sens al cuvantului - parinti ce-si injura /bat/abandoneaza copiii , un criminal , hoti , persoane foarte arogante etc.)si de curand a intrat pentru putin in viata noastra o persoana foarte buna prin altruismul sau ,atat de buna incat m-a surprins extraordinar si am inceput sa gandesc si inca ma gandesc ca ceva nu este in regula ,ca poate are vreun interes ascuns ,ca poate in spatele chipului bland si in spatele acestei bunatati neconditionate se ascunde vreo rau-voitoare . Nu stiu ,dar am impresia ca oamenilor le este mai comod sa fie rai decat buni (aici ma refer la relatile dintre oameni ce abia s-au cunoscut ,amici etc . pentru ca in relatiile familiare sau de iubire lucrurile stau altfel si aici e un alt subiect de discutie).Sa fii bun cere multa rabdare si conformare ,cere altruism dezinteresat ,putere de iertare (implicand uitarea) ,putere de a intoarce si celalalt obraz atunci cand deja ai fost ranit /a.
Oamenii sunt diferiti .Exista ,la un moment dat si binele si raul in sufletele lor ,doar ca unii raman mai mult buni ,iar altii isi pierd sufletul in rautate. Primii au de suferit din cauza celorlati pe cand a doua grupa nu va suferi din cauza rautatilor celor din jurul lor considerandu-le ceva normal si trecandu-le cu usurinta sau pur si simplu ignorandu-le. Acestia din urma vor suferi doar daca atunci cand va fi tarziu constiinta ii va pedepsi.
-
..............................................
raul e in oameni.
nu invatam de la ceea ce ne inconjoara nimic. si traim in aceeasi ingnoranta si superficialitate in care am trait si pana acum si noi si cei ce au fost inaintea noastra. astfel devenim periculosi, periculosi pentru cei din jur si periculosi pentru noi insine.
raul e in oameni.
am uitat sa spunem vorbe frumoase, inlocuindu-le cu tipete, afronturi si reprosuri. pai cine mai poate rezista langa noi in momentul in care nici noi insine nu ne mai placem?
raul e in noi oameni buni!
Expresia "raul e in noi, oameni buni!" mi s-a parut genial formulata! :) Inspirata ai fost!
..Totusi JS iti dau intr-un fel dreptate, lucrurile pot fi indreptate, noi alegem. :)
Lucrurile drepte nu au nici o nevoie sa fie indreptate, iar cele strambe nu pot fi nicidecum indreptate!!! :( :)
-
trebuie să existe o balanţă în toate...
-
... culate cuvinte, nici bine fara rau., nici rau fara bine. ;)
-
Lucrurile drepte nu au nici o nevoie sa fie indreptate, iar cele strambe nu pot fi nicidecum indreptate!!! :( :)
trebuie să existe o balanţă în toate...
Lucruri drepte - balanta - lucruri strambe.
Intr-adevar, exista o legatura intre dreptate si balanta.. exista chiar si o statuie dedicata, dar se pare ca mai are legatura si cu.. a fi legat la ochi. Judecatorii stiu mai bine.., nu e domeniul meu. Dar stiu ca "lumina n-are nici un fel de legatura cu intunericul". Aceasta nu inseamna, totusi, ca am uitat sa apreciez frumusetea unui rasarit de soare, sau un apus de soare contemplat de pe malul marii.., sa zicem :)
-
... cualte cuvinte, nici bine fara rau., nici rau fara bine. ;)
Asa e.. Dar binele n-a tinut vreodata cuiva de foame. Caci doar un lucru bun se poate dovedi ca fiind, intr-adevar, gustos! ;)
-
liviu,
lumina are legătură cu întunericul...se întâlnesc la marginea serii...
oricum, subiectul topicului era "răul din oameni". chiar dacă îmi place să vorbesc derspre mare sau apusuri, aici vorbesc despre rău. şi atât.
-
liviu,
lumina are legătură cu întunericul...se întâlnesc la marginea serii...
oricum, subiectul topicului era "răul din oameni". chiar dacă îmi place să vorbesc derspre mare sau apusuri, aici vorbesc despre rău. şi atât.
.. "nimeni nu te opreste"
(dar unele lucruri au si un inteles mai adanc.. simbolic.. sau chiar spiritual..
-
liviu,
lumina are legătură cu întunericul...se întâlnesc la marginea serii...
oricum, subiectul topicului era "răul din oameni". chiar dacă îmi place să vorbesc derspre mare sau apusuri, aici vorbesc despre rău. şi atât.
.. "nimeni nu te opreste"
(dar unele lucruri au si un inteles mai adanc.. simbolic.. sau chiar spiritual..
:offtopic:
si cateodata e bine sa le tinem pentru noi...mai bine sa respectam topicul...pe ceilalti care scriu...si subiectul.
:offtopic:
-
liviu,
asta încercam şi eu să îţi spun...
dar uneori, trebuie să ne limităm la sfera teluricului, pentru că ne cheamă.
sper să fie ultimul mesaj off topic :)
-
Nu exista nici rau nici bine. Toate ne sunt permise dar nu toate ne sunt de folos.
Admitand prin absurd ca ar exista, cine poate distinge o fapta buna de una rea, fara un sistem de referinta? Pentru un nou nascut ce e bine si ce e rau?
Pentru el sunt toate o apa si un pamant. Mamica incepe sa ii dea la fundulet incetul cu incetul daca trage fata de masa cu pahare de pe masa. De aici sa zicem ca incepe sa i se contureze sistemul de referinta.
Rectific afirmatia din prima propozitie. Nu exista rau nici bine... decat daca ai constiinta. Dar cum constiinta iti este formata... de imprejurarile in care traiesti, nu exista nici rau nici bine.
-
nu există la nivel general....dar nu putem să negăm existenţa binelui şi răului din noi... ::) nu? off...dacă nu ar fi fost şarpele ...şi dacă Eva nu ar fi cedat...(apropo..oare Eva a gândit sau a 'trăit' momentul când a gustat din măr..? :D) poate că nu mai ştiam ce e ăla RĂUL DIN OAMENI..
-
Bllue, te-ai molipsit de "metoda reducerii la absurd" din celalalt topic?! :laugh:
Eu cred ca tocmai asta ar fi interesant de aflat: care e sistemul de referinta al binelui si al raului. De cine sau de ce tine seama constiinta, chiar si asa, formata de imprejurari.
Urmand exemplul lui Bllue:
Copilul trage jos fata de masa cu pahare.
Paharele se sparg.
Mama il bate pe copil. Intrebare: De ce NU E BINE ca micutul copil sa traga jos fata de masa cu pahare cu tot?
Pentru ca: paharele sunt scumpe si mama trebuie sa munceasca mult sa isi cumpere un alt set.
Pentru ca: acum mama trebuie sa adune cioburile, sa spele fata de masa, sa faca mai multa treaba decat era "prevazut".
Pentru ca: paharele erau amintire de familie.
Pentru ca: cioburile paharelor pot sa raneasca pe cel care calca din greseala pe ele. Astea sunt variantele pe care le-am gasit pana acum. Eu cred ca raul poate imbraca mai multe forme. Si daca identificam adevarata forma, ne e mult mai usor sa o onfruntam si, evident, sa o invingem. Teortetic vorbind, nici unul din motivele de mai sus nu indreptateste mama sa il bata pe micut. Iar daca o face, e pur si simplu pentru ca mama e REA. :)
-
eu cred că sistemul de referinţă îl delimiteaza societatea în care trăim....în funcţie de nevoile care ne inconjoara...si care se schimba mereu...
de ex...in perioada medievala cand doi tineri se 'spăduiau' pentru o fata, era un act de curaj..care măgulea fata în cauza...iar acest gest, si anume de a se lupta cu săbiile era practic o datorie morală a celor doi...iar cel puternic câştiga....in timp ce azi....un astfel de gest ne înspăimântă...(opoziţia bine - rău) si cum noi judecam oamenii după faptele lor... azi nu putem decât să ii numim oameni răi.
-
Nu exista bine si rau...
Am sa revin... muuult mai tarziu si cu completarea.
-
Raul este o notiune destul de abstracta totusi , nu cred ca se poate defini la modul general , pentru fiecare in parte reprezinta altceva ... asta in cazul in care luam in discutie rautatile "uzuale" , "relative" sa zic asa , fara sa fac referire la raul absolut , acela pe care-l recunoaste orice om intreg la cap , gen crima si alte grozavii de factura penala ... Si cum bine s-a pus intrebarea mai inainte , care este sistemul de referinta , standardul la care ne raportam sa calificam o actiune drept buna sau rea ? E greu de stabilit dupa parerea mea , depinde de pozitia din care privesti lucrurile si depinde mult si de reciprocitate , in lumea in care traim cine mai face pe bunul samaritean cand are fundul tabacit de suturi primite ? Cine intoarce si obrazul celalalt atunci cand primeste o palma ? mai nimeni , zic eu . Cand esti "necopt" si intri in lume esti naiv si te intrebi de ce unii oameni din jurul meu imi vor raul ca nu am facut nimic nimanui , poate nu iti vor raul dar nici binele si apoi , dupa anumite experiente , incepi sa te maturizezi , iti pui o armura si incepi "sa inveti" sa raspunzi la fel , desenezi un cerc in jurul tau si te asezi frumos in centru ... ceea ce unii numesc egoism .
De obicei , recunoastem sau nu , este bine ceea ce-ti convine tie .
-
Oamenii nu devin rai din cauza ca fac fapte rele; ci (toti) oamenii sunt capabili sa faca rau, din cauza ca sunt rai!!! Tocmai de aceea, atunci cand omul isi pierde controlul si savarseste fapte rele, el de fapt doar se demasca (isi da arama pe fata). Dar ceea ce ne face sa ne disimulam agresivitatea nu este societatea in sine, si nici macar normele sociale (!), ci mai degraba "pretentia de respectabilitate", adica satisfactia de a parea in ochii altora ca fiind adevarati, cand de fapt noi stim bine ca suntem falsi si artificiali.. In felul acesta isi construieste imaginea de sine un om al minciunii.. dar el se "autentifica artificial"! :(
P.S.: .. insa cel care iubeste binele, este ingaduitor in fata raului!!! ;)
-
Nu exista bine si rau...
Am sa revin... muuult mai tarziu si cu completarea.
ok..eu una aştept cu nerăbdare să aflu...chiar m-ai făcut curioasă... ::) dar la ora asta ..tot ce stiu că e bun e un somn. :sleeping:... măcar m-am ales şi eu cu o certitudine după discuţia asta..nu?
-
Oamenii nu devin rai din cauza ca fac fapte rele; ci (toti) oamenii sunt capabili sa faca rau, din cauza ca sunt rai!!! Tocmai de aceea, atunci cand omul isi pierde controlul si savarseste fapte rele, el de fapt doar se demasca (isi da arama pe fata).
Nu pot sa fiu de acord cu tine . Mi se pare prea mult sa afirmi asa ceva , nu exista argumente care sa demonstreze ca toti oamenii sunt rai prin natura lor. Oricum mie mi-e frica deja sa citesc ce postezi ca ma ia durerea de cap si in loc sa ma deslusesc in privinta unor lucruri ma complic si mai tare . ::)
-
E OK., ma opresc! :)
-
sunt păreri şi păreri. fiecare are dreptul la o părere. ;)
unii dintre noi credem că oamenii pot fi buni sau răi prin natura lor. însă într-adevăr este greu de generalizat: toţi oamenii sunt buni, sau toţi oamenii sunt răi...deja intrăm în silogisme.
şi eu sunt de acord cu ce zice liviu, până într-un punct: "Oamenii nu devin rai din cauza ca fac fapte rele; ci (toti) oamenii sunt capabili sa faca rau,", dar nu sunt de acord cu continuarea: "din cauza ca sunt rai!!!". Aici intervine generalizarea care nu este valabilă: "toţi oamenii sunt răi".
ăsta e şi scopul topicului, fiecare trebuie să vină cu argumente. :)
-
(excurs)
sunt păreri şi păreri. fiecare are dreptul la o părere. ;)
unii dintre noi credem că oamenii pot fi buni sau răi prin natura lor. însă într-adevăr este greu de generalizat: toţi oamenii sunt buni, sau toţi oamenii sunt răi...deja intrăm în silogisme.
şi eu sunt de acord cu ce zice liviu, până într-un punct: "Oamenii nu devin rai din cauza ca fac fapte rele; ci (toti) oamenii sunt capabili sa faca rau,", dar nu sunt de acord cu continuarea: "din cauza ca sunt rai!!!". Aici intervine generalizarea care nu este valabilă: "toţi oamenii sunt răi".
ăsta e şi scopul topicului, fiecare trebuie să vină cu argumente. :)
(intr-adevar, sunt de acord.. Personal, nu cred ca am ajuns chiar pana la stadiul operatiilor formale, asa ca prefer sa folosesc un limbaj cu care m-am deprins inca de pe vremea cand eram copil: limbajul figurativ! :) )
Dar nu cred ca e cazul sa ne temem chiar asa de tare nici de bietele silogisme (chiar daca acestea nu au ajutat niciodata pe nimeni - sa ajunga prea departe -, nici rau la nimeni n-au facut). Si totusi, pe cat posibil, ar trebui sa ma feresc de.. solilocvii!!! :laugh: ..Stiu! ;)
Ce vreau sa spun e ca avem nevoie sa ne folosim mai mult intuitia.. Oricine a ajuns sa citeasca aceste randuri, este familiarizat cu o interfata, mai mult sau mai putin prietenoasa, a unui sistem de operare.. pe care il utilizeaza indeosebi intuitiv.. Asa ca fiecare are.. :)
-
mi se intampla ceva ce pur si simplu ma intoarce pe dos: un prieten bun imi ataca alt prieten! eu tin la amandoi, nu stiu cum sa ma impart! stiu ca unul greseste, asa ca mi-am spus punctul de vedere. incerc sa-i faca sa vada lucrurile corect, se pare ca nu am sanse. e atat de greu sa fii corect! fara sa vrei ranesti si atunci se spune ca esti rau! daca as incerca sa fiu buna cu unul, as fi rea cu celalalt! asta ca sa vedeti ca uneori nu putem face asa, simplu, alegeri!
-
mi se intampla ceva ce pur si simplu ma intoarce pe dos: un prieten bun imi ataca alt prieten! eu tin la amandoi, nu stiu cum sa ma impart! stiu ca unul greseste, asa ca mi-am spus punctul de vedere. incerc sa-i faca sa vada lucrurile corect, se pare ca nu am sanse. e atat de greu sa fii corect! fara sa vrei ranesti si atunci se spune ca esti rau! daca as incerca sa fiu buna cu unul, as fi rea cu celalalt! asta ca sa vedeti ca uneori nu putem face asa, simplu, alegeri!
Cea mai buna argumentare a faptului ca suntem rai prin natura noastra (adica, mai inainte de a savarsi fapta), o gasim fiecare cand ajungem in situatii de acest fel.. Pur si simplu, atunci cand vrem sa alegem binele, raul sta lipit de noi. E mare lucru daca am reusit sa ajungem pana aici si sa vedem foarte clar acest lucru!!! Dar viata este un sir de alegeri succesive (de la succes! ;)).. Deci suntem constransi sa alegem.. Dar e de bine, vom vedea.. :)
-
ştii cum cred eu că este cu intuiţia? la fel, nu putem generaliza. unii oameni au ceva intuiţie, dar care nu îi ajută 100% din cazuri, alţii au un picuţ, iar alţii deloc. acesta este un lucru care ne diferenţiază de animale, care au o intuiţie excelentă, bazată evident pe instinct.
-
Liviu, da, ma constrang! Situatia o cere. Dar ma doare, intelegi? E dificil, de trei ori dificil! Stiu ca nu suntem perfecti, am tratat cu rabdare sau amuzament pornirile de impulsivitate ale unuia, pe care il admir enorm pentru ca este un spirit stralucitor. Celalalt este un om foarte sensibil, cu o imensa capacitate de a oferi si indruma. Am crescut langa ei, spiritual vorbind. As vrea sa pastrez prietenia lor, dar... Si nu stiu ce sa fac, parca sta o sabie deasupra mea si-mi cere sa ma tai in doua!
Ceea ce ma infurie si aproape ca simt cum imi cresc unghiile de nervi este faptul ca, aparent, disputa a pornit de la un lucru nesemnificativ. Insa au intervenit orgoliile!
-
Liviu, da, ma constrang! Situatia o cere. Dar ma doare, intelegi? E dificil, de trei ori dificil! Stiu ca nu suntem perfecti, am tratat cu rabdare sau amuzament pornirile de impulsivitate ale unuia, pe care il admir enorm pentru ca este un spirit stralucitor. Celalalt este un om foarte sensibil, cu o imensa capacitate de a oferi si indruma. Am crescut langa ei, spiritual vorbind. As vrea sa pastrez prietenia lor, dar... Si nu stiu ce sa fac, parca sta o sabie deasupra mea si-mi cere sa ma tai in doua!
Ceea ce ma infurie si aproape ca simt cum imi cresc unghiile de nervi este faptul ca, aparent, disputa a pornit de la un lucru nesemnificativ. Insa au intervenit orgoliile!
Comporta-te ca si cum ai fi ales deja.. sa zicem.., rolul de mediator: acum trebuie sa "citesti printre randuri", atunci cand ii auzi cum se cearta si sa descoperi care le sunt de fapt, adevaratele nevoi.. adica acelea mai profunde (de dincolo de orgoliu!). Orgoliul il folosim ca sa ne aparam aceasta sensibilitate ce decurge din nevoi.. Dar ai marele avantaj ca ii cunosti foarte bine.. Succes! ;)
-
sunt in rolul de mediator, deja. am incercat sa atenuez conflictul. asa cum spui, este ceva dincolo de orgolii. daca s-ar spune si ce, evident ca s-ar lamuri problema. insa nu se spune. e o lupta surda, din care nu va castiga nimeni. si stiu ca doar adevarul ne va elibera. oricum, nu doar eu trebuie sa fac alegeri, acum. am cerut corectitudine. sa vedem...
-
sunt in rolul de mediator, deja. am incercat sa atenuez conflictul. asa cum spui, este ceva dincolo de orgolii. daca s-ar spune si ce, evident ca s-ar lamuri problema. insa nu se spune. e o lupta surda, din care nu va castiga nimeni. si stiu ca doar adevarul ne va elibera. oricum, nu doar eu trebuie sa fac alegeri, acum. am cerut corectitudine. sa vedem...
Ai facut deja un prim pas (care intotdeauna e cel mai greu), si anume, ai descoperit mai intai care este nevoia ta reala acum: este nevoia de onestitate, care ne permite sa invatam din limitarile noastre (vedem ca, de fapt, nevoile se dovedesc a fi resurse reale necesare vietii pentru a se sustine!). Dar lor n-ai ce sa le ceri acum, pentru ca ei nu pot vedea clar. Dar eu am incredere ca asa cum ai reusit tu sa-ti vezi propria nevoie si sa inveti din ea, tot asa vei deveni destoinica sa le sesizezi (intuitiv) si pe ale altora cu scopul de a-i ajuta sa li se deschida ochii.. 8) Dupa aceea veti rade impreuna.. asa se intampla mereu!! :)
-
Omenii slabi , lasii sunt cei ce poarta mult rau in ei.Acesti oameni sunt rai prin natura lor. Mocnesc pana prind momentul si savureaza victoria, se bucura de raul pe care il raspandesc .
Eu am crezut ca nu ma mai poate surprinde nimic, nicio rautate , ca le-am trait sau vazut pe toate. Din nefericire raul din oameni nu seaca . Se intinde ca o panza de paianjen, raul din oameni este nascut de o imaginatie bolnava si molipsitoare.
Exista persoane care traiesc intr-o lume imaginara in care sunt oamenii perfecti, cu suflete bune. De fapt acestia nu fac decat sa-si ascunda identitatile si isi gasesc astfel o scuza pt faptele lor. Sunt victimile propriilor scenarii, acuza pe cei din jur pt esecurile lor si pt toate greselile din viata.Asemenea oameni nu merita compasiune, nici macar mila. Un om care traieste doar pt binele lui si nu simte decat o nevoie permanenta de a sadi ura si suferinta , acesta nu poate fi numit om. Eu il numesc si il consider "nimic". Raul din nimic nu ma poate atinge ci ma face mai puternica.
Ciudat cum, atunci cand treci printr-o cumpana, in loc sa fii sprijinit,ajungi sa cunosti adevaratele fete ale "oamenilor" de langa tine, sa vezi cum lupta sa intretina ura ce te inconjoara , se bucura si asista ca la o piesa tragi-comica , pangarind fiecare clipa in care incerci sa respiri putin bine.
Ura din nimicuri m-a facut sa realizez ce norocoasa sunt ca am reusit sa trec peste toate fara sa cer ajutorul "prietenilor" si sa pot rade din tot sufletul cand acestia ma intreaba "cum reusesti ? cum rezisti? ".
D-zeu m-a invatat sa ma feresc de ura din jurul meu.
-
Unei singure persoane,in toata viata mea,i-am spus pana acum ca o urasc.Prima oara,prima rabufnire,a fost legata de copii mei,confortul acestei persoane era in detrimentul lor,iar ei,fiind foarte mici,chiar nu reuseam sa ma descurc fara ajutorul parintilor mei,sunt si doi deodata(gemeni :-*)asa ca inmultesc cu 2 totul,tot ce au ei nevoie.Atunci,dupa momentul de furie,zic eu motivata,am incercat sa-i gasesc,tot eu scuze...ca "i-a venea greu sa se adapteze,sa accepte locul trei","erau un stres in plus parintii mei".A doua oara,dupa 11 ani,i-am spus din nou,de aceasta data argumentat,i-au gasit scuze copii,de aceasta data...A treia oara cum va fi?
Spui tare bine Sunshine,atunci cand un om iti face rau intentionat,considerandu-l un nimic,incetezi sa-ti mai fie frica de momentele in care va exploda rautatea din el.
Mi-a fost mai greu la inceput,acum ii este lui greu,stiind ca pentru mine nu conteaza si chiar fara sa-i spun,vede ca nu-mi mai este frica si asta il nemultumeste.
Si,este la fel de adevarat...."Opusul dragostei nu este ura,ci indiferenta."