Totul despre Iubire
Romanian discussion room => Totul despre iubire => Subiect creat de: liviu din 08 Iunie, 2008, 03:54:25 p.m.
-
Intrebari - raspunsuri - opinii - atitudini - stil de viata
-
eu am votat dragoste pasionala... :P nu stiu de ce, asta a fost primul impuls...dar daca e pasionala nu e libera? :-\ adica aici sunt termeni opusi?
-
eu am votat dragoste pasionala... :P nu stiu de ce, asta a fost primul impuls...dar daca e pasionala nu e libera? :-\ adica aici sunt termeni opusi?
Viata intreaga e un sir de alegeri.. Nu putem sa pastram prajitura si sa o si mancam, in acelasi timp! :)
-
:laugh: foarte tare faza asta cu prajitura...da, am inteles...dar daca aceasta prajitura are o cantitate indefinita (ca de exemplu un pandispan cu visine interminabil) din care te servesti in fiecare zi...sau dupa pofta fiecaruia...iar pasiunea se naste de fiecare data...poate cu o alta intensitate... :D
-
Daca ar fi sa-i dam crezare lui Enstein.. "Doar universul si prostia sunt infinite". Dar poate a zis-o si el mai la batranete, cand e posibil sa se fi sclerozat.. Cine poate sti..!? :(
-
dar eu nu am spus infinit..eu am spus indefinit..pentru ca nu m-am gandit la pasiune ca rezervor infinit ci ca rezervor ale carui margini nu se cunosc...ele pot fi aici sau mai incolo...sunt neclare, imprecise...obscure...doar sa ne bucuram de ea atat cat exista..iar daca pasiunea se naste din iubire, atunci, desi pasiunea va scadea odata cu trecerea timpului...va ramane ceva...care va face relatia sa continue..daca la inceput a fost doar pasiunea..atunci relatia e compromisa...pentru ca aceasta va atinge un apogeu dupa care va intra intr-un declin..pana nu va mai exista nimic...
-
dar eu nu am spus infinit... iar daca pasiunea se naste din iubire, atunci, desi pasiunea va scadea odata cu trecerea timpului...va ramane ceva...care va face relatia sa continue..
In primul rand, trebuie sa imi cer scuze pentru ca am inteles gresit! :(
In opinia mea, ca sa intelegem dragostea pasionala, am putea sa ne imaginam - stranse la un loc - toate paiele din lume + un bat de chibrit.. aprins! E ceva de-a dreptul fascinant. Dar nu pasiunea se naste din acest tip de iubire, ci invers: pasiunea ce ne subjuga da nastere acetei iubiri!!!
-
Din felul in care a pus Liviu problema se pot trage doua concluzii.
1. Iubirea pasionala priveaza indragostitii de libertate pentru ca ii absoabre intrutotul
2. Iubirea libera e mai domoala, dar mai durabila?!
Eu personal ca iubirea e libera sa devina si pasionala si monotona, si durabila si incandescenta... Depinde de cei care o traiesc... exclusiv de inconstienta lor.
-
As vrea totusi sa aflu mai mult.
-
.. iubirea e libera sa devina si pasionala si monotona, si durabila si incandescenta... Depinde de cei care o traiesc... exclusiv de inconstienta lor.
Asa este.. Dar, prin chiar faptul ca iubirea este libera, noi suntem "constransi sa alegem"!!! Dar numai in cazul fericit ca vom fi reusit impreuna sa ne antrenam, suficient, capacitatea de discernamant, vom putea avea certitudinea ca aceasta alegere a fiecaruia/eia dintre noi a fost exact ceea ce ne-am dorit!!! ;)
-
As vrea totusi sa aflu mai mult.
1. Aspectul cantitativ
Asemanare: Atat iubirea pasionala, cat si cea libera sunt egale, considerate "in modul".
Deosebire:
- iubirea pasionala este excesiv de intensa la inceput, dar scade in intensitate pe parcurs (se/ne consuma!).
- iubirea libera este (doar) relativ domoala la inceput, dar creste continuu in intensitate, proportional cu gradul de cunoastere reciproca.
-
... gradul de cunoastere reciproca.
Aici trebuie sa facem o mentiune: Ce aflam noi, unii despre altii, atunci cand ajungem sa ne cunoastem mai bine partenerul/partenera..!? Evident, lipsurile si nevoile fiecaruia/eia dintre noi.. Asta e.., ca doar suntem oameni! Dar este asta, intr-adevar, o problema? Sau te pomenesti ca iarasi a facut D-zeu misto de noi..!? Nicidecum (daca ar fi fost asa, v-as fi spus). Eu am cautat intotdeauna un tip de relatie cat se poate de practic si eficient si fara nici un fel de compromisuri. Va rog sa ma credeti ca se poate.. Sau daca nu, va rog sa ma contraziceti fara nici un fel de retinere!!!
-
Asemanare: Atat iubirea pasionala, cat si cea libera sunt egale, considerate "in modul".
Deosebire:
- iubirea pasionala este excesiv de intensa la inceput, dar scade in intensitate pe parcurs (se/ne consuma!).
- iubirea libera este (doar) relativ domoala la inceput, dar creste continuu in intensitate, proportional cu gradul de cunoastere reciproca.
Ce inteleg eu de aici e ca doar momentul in care iubirea atinge intensitatea maxima difera in cazul celor doua feluri de iubire, ca daca relatia nu se destrama, oricum la un moment dat dragostea pasionala se transforma in dragoste libera si invers, ca e cu dus si intors! Sau nu am inteles eu ce e dragostea libera? ;) chiar, nu prea am inteles!
Si mai am inca o "neintelegere" :
Eu am cautat intotdeauna un tip de relatie cat se poate de practic si eficient si fara nici un fel de compromisuri.
Cum poti imbina practicul, eficientul si pasionalul? Ca daca se poate o sa incep sa cred ca cineva a facut misto de mine si nu mi-a predat toata lectia :D Lumineaza-ma !
-
Ce inteleg eu de aici e ca ... oricum la un moment dat dragostea pasionala se transforma in dragoste libera si invers, ca e cu dus si intors!
.................................................
(fizic, vorbind.. asa e)
Si totusi, cele doua tipuri de iubire sunt opuse, fara a fi complementare! Chiar daca exista unele asemanari in privinta avantajelor, ele sunt de fapt, total diferite!!
(voi incerca sa explic, dar am nevoie si de ajutorul vostru.. macar sa ma contraziceti! ;))
-
Sau nu am inteles eu ce e dragostea libera? ;) chiar, nu prea am inteles!
Si mai am inca o "neintelegere" :
Cum poti imbina practicul, eficientul si pasionalul? .....Lumineaza-ma !
Cum sa te contrazic daca nu inteleg despre ce-i vorba in propozitie? ;)
Am intrebat, chiar de doua ori, voiam sa vad argumentele ca sa le pot contrazice!!!
-
Cum sa te contrazic daca nu inteleg despre ce-i vorba in propozitie? ;)
Am intrebat, chiar de doua ori, voiam sa vad argumentele ca sa le pot contrazice!!!
Nu e chiar atat de usor sa potrivesc cuvintele.., avand in vedere ca nu ne putem vedea si nici macar auzi.. Iar daca folosesc prea multe cuvinte, devine plictisitor.. Asa ca mai strecor cate o gluma.. mai facem o mica pauza (sa ne punem in ordine gandurile). Cu alte cuvinte, ne adaptam si noi la imprejurari! Dar, pe ansamblu, e OK., in privinta raportului cost-beneficii. ;)
-
Cum poti imbina practicul, eficientul si pasionalul?
Pe mine ma ajuta principiul acesta al utilitatii.. Dar cand zic "practic", ma refer la armonizarea actiunii/presupunerii cu propriile mele nevoi reale (acestea sunt de fapt, nevoi general umane), iar cand spun "eficient", asta se refera la armonizarea cu Scopul! Iar de pasiune, cum spuneam.. nu scapa nimeni! ???
-
Eu am cautat intotdeauna un tip de relatie cat se poate de practic si eficient si fara nici un fel de compromisuri. Va rog sa ma credeti ca se poate.. Sau daca nu, va rog sa ma contraziceti fara nici un fel de retinere!!!
Eu nu caut compromisuri, ci mai degraba intr-o relatie trebuie sa cream conditii in care sa fie satisfacute nevoile ambilor parteneri. Pentru a putea ajunge la o astfel de rezolvare, trebuie sa renuntam complet la scopul de a-i determina pe oameni sa faca ce vrem noi. (aceasta are legatura cu iubirea libera)
-
Daca prin dragostea libera se intelege aceea in care treci din floare in floare ca o albinuta interesata doar de polenizare - atunci pasionala..
Daca prin pasionala se intelege doar ceea ce este legat de instinctul primar, de dorinta carnala fara alte aferente - atunci dragoste, pur si simplu, impreunare totala, daruire, ardere..tot tacamul..
Asadar..vreau mai mult..:)
-
Voi ilustra printr-un exemplu, ca sa intelegem mai bine diferenta dintre cele doua tipuri de dragoste..
Presupunand ca am o rabla de masina, cu motorul facut varza.. as putea foarte bine sa-i cobor pe pasageri din masina si sa-i inlocuiesc cu altii noi; iar apoi sa ma urc bucuros la volan si sa plec mai departe! Va rog sa nu radeti de mine, pentru ca sunt convins ca as putea gasi cu usurinta alti cativa insi care sa-mi faca pe plac si sa plimbe pe marginea drumului - in sens opus directiei in care vreau sa merg - niste pomisori dezradacinati. Acum iluzia ca ma deplasez inainte e desavarsita.. Cei mai multi dintre noi se multumesc cu atat. :(
(eu insumi m-am complacut in aceasta situatie, timp de mai multi ani.. pana intr-o zi cand am zis: Destul, acum voi umbla la motor! :))
P.S.: va previn ca e nevoie sa ne bagam si pe sub "masina", asa ca - foarte probabil - ne vom murdari din cap si pana-n picioare.. dar eu prefer sa cred ca aici-acum-impreuna vom reusi sa inlocuim vechiul mecanism defect, al sufletelor noastre, cu unul nou.
Dar, imi veti zice, nu toti vor fi dispusi sa faca acest lucru (care la prima vedere pare dificil). - Stiu. Si mai stiu si ca: "Teoria, ca teoria.. dar practica ne omoara!" Dar, daca nu stim nici macar teoretic, cum stau lucrurile.. ce sanse avem sa gasim vreodata un reper care sa ne ajute, cel putin, sa alegem liber si in deplina cunostinta..!!!??? ;)
-
uite..ma tot gandesc si nu gasesc niciun exemplu care sa sustina:
Eu am cautat intotdeauna un tip de relatie cat se poate de practic si eficient si fara nici un fel de compromisuri. Va rog sa ma credeti ca se poate..
eu nu cred...si cum ai spus sa te contrazica cine nu crede... ;D nu am mai vazut o relatie fara compromisuri...pana si relatia cu propria persoana presupune 'compromisuri'..dar mai ales atunci cand se intalnesc doua persoane...DIFERITE...cu bune si cu rele...oare cum sa fie posibil asta...? De fapt doi oameni care intra intr-o relatie sunt ca 2 pietre care incep sa se şlefuiască pe parcurs una dupa forma celeilalte...iar asta inseamna toleranţă, pentru ca atunci cand iubesti, iubesti totul si nu percepi ca pe fiind un compromis...
mai este o varianta totusi...poate ca nu face unul compromisuri intr-o relatie dar celalalt...? e la fel si pentru el? eu nu cred...(poate ca face el cât şi pentru tine :D )
iar referitor la :cel putin, sa alegem liber si in deplina cunostinta..!!!???
...noi oamenii nu prea suntem niste fiinte libere..cam greu sa alegem liber cand suntem constransi de atatea ...(necesitati fizice, morale...etc)
acum sa ma contrazica si pe mine cineva...daca zisei ceva... :(
-
eu nu cred...si cum ai spus sa te contrazica cine nu crede... ;D nu am mai vazut o relatie fara compromisuri...pana si relatia cu propria persoana presupune 'compromisuri'..dar mai ales atunci cand se intalnesc doua persoane...DIFERITE...cu bune si cu rele...oare cum sa fie posibil asta...? De fapt doi oameni care intra intr-o relatie sunt ca 2 pietre care incep sa se şlefuiască pe parcurs una dupa forma celeilalte...iar asta inseamna toleranţă, pentru ca atunci cand iubesti, iubesti totul si nu percepi ca pe fiind un compromis...
mai este o varianta totusi...poate ca nu face unul compromisuri intr-o relatie dar celalalt...? e la fel si pentru el? eu nu cred...(poate ca face el cât şi pentru tine :D )
iar referitor la :cel putin, sa alegem liber si in deplina cunostinta..!!!???
...noi oamenii nu prea suntem niste fiinte libere..cam greu sa alegem liber cand suntem constransi de atatea ...(necesitati fizice, morale...etc)
acum sa ma contrazica si pe mine cineva...daca zisei ceva... :(
Daca am cazut de acord ca autonomia sau autodeterminarea este o iluzie (la care se renunta greu, ce-i drept, chiar si la varsta adulta!), atunci putem merge mai departe.
P.S.: Va rog sa observati ca eu astept intotdeauna "feed-back" din partea voastra.. caci altfel ce-as face..!? M-as trezi ca am luat-o asa, pe campii.. de unul singur. Ce vreau sa spun e ca avem nevoie sa stabilim o comunicare autentica, intr-o relatie de interdependenta (dependenta reciproca)
Altfel nu merge.. stiu din experienta, pentru ca am incercat si pe alt site (forum de discutii), dar acolo m-am lasat pagubas, in cele din urma.. :( Acum, cine stie.. poate ca "tot raul spre bine" (altfel nu eram aici!). ;)
-
@emma: De acord cu tine, nu am mai vazut relatie fara compromisuri. Mi-a placut exemplul cu pietrele.
@liviu (1): referitor la masina si umblat la motor, sa sti ca degeaba umblii cateodata la motor, daca masina e mancata de rugina sau ai pana, tot nu o sa atinga suta cum am dori noi. nici nu poti sa ii pui alt motor de alta masina. Parerea mea e ca trebuie privita imaginea in ansablu (toata masina, nu doar motorul).
@liviu (2 - offline): nu e treaba mea, dar am impresia ca de profesie esti ceva cu psiho...Din modul in care scri, lasi impresia ca esti in cautare de "pacienti". Nu vreau sa sune rautacios sau altfel, este parerea mea si pot sa ma insel.
-
@liviu (2 - offline): nu e treaba mea, dar am impresia ca de profesie esti ceva cu psiho...Din modul in care scri, lasi impresia ca esti in cautare de "pacienti". Nu vreau sa sune rautacios sau altfel, este parerea mea si pot sa ma insel.
(Nu te inseli deloc.. toti suntem "pacientii"/clientii cuiva mai mare decat noi, dar a venit timpul sa mentionez foarte clar.. scopul si durata vizitei mele, aici:
Mi se pare evident, din capul locului, ca scopul acestor discutii nu este (doar) cautarea/gasirea de raspunsuri/intrebari.. Daca ar fi asa, atunci cei care ,,vin doar sa ia" ar fi mai castigati decat noi, cei care.. ne dam (in mod asiduu) cu parerea!!!
Cu ce ne alegem noi in plus fata de ei!? - Cu spiritul de echipa ce rezulta din aceasta interactiune. Daca este asa, atunci acest spirit va continua sa ne calauzeasca oriunde!
Mai mult decat atat: Noi (= voi si cu mine) nu incurajam nicidecum vreun asa-zis ,,spirit de turma" caci acesta ne-ar imprima, inevitabil, o atitudine exclusivista, mai apoi!!! Departe de noi gandul acesta.. Mai degraba suntem direct interesati in regasirea acelei minunate ,,unitati in diversitate", singurul mod prin care ne putem garanta noua insine o deplina libertate in afirmarea propriei individualitati si originalitati.
Singura problema (in opinia mea) este aceea ca de foarte multe ori suntem tentati sa confundam scopul cu mijloacele (sau.. marfa cu ambalajul, cum se mai zice!) Pentru noi forumul reprezinta un loc de intalnire, un mod de a fi aici-acum-impreuna.. Intrucat este permanent animat de persoane vii, forumul reprezinta un spatiu/teren vital. Fiecare clipa petrecuta impreuna, fiecare opinie.. sunt extrem de pretioase pentru noi.. Fiecare persoana in parte reprezinta un scop in sine si nimeni nu poate fi subordonat nici unui alt scop oricat de maret ar putea sa para la un moment dat.. Dar pentru ca avem si un subiect de discutie comun, ne folosim de acest mijloc pentru a scapa de individualism si a ne deprinde sa lucram in echipa.. Mi se pare ceva simplu si firesc..
P.S.: ..si pentru ca nu are niciun rost sa mai deschid vreun alt topic, cel de fata permite un larg caracter inclusiv. :)
-
Deja m-a luat durerea de cap !
@ Escule, nu-i nici o problema ca cineva ar fi "de profesie ceva cu psiho" ca am beneficia pe gratis de ceva ce-i in mod normal pe bani, ideea e sa nu aiba efect invers ( adica sa se ia de la pacient) :D
@ Liviu, ceea ce nu intleg eu e de ce trebuie sa dai jos din masina pasagerii si sa cauti altii devreme ce problema-i la motor (sau la sofer) nu la peisaj si aia de-i duci cu tine n-au saracii nici o vina sau cel putin eu nu o vad.
Si as mai vrea totusi sa-mi explice si mie cineva, asa pe indelete, cum e cu dragostea aia libera ca nu stiu de ce dar expresia asta cred ca ma duce cu mintea ( poate in mod eronat )catre altceva!
Sau mi se trage de la impresionanta paleta de culori a textului :confused:
-
@ Liviu, ceea ce nu intleg eu e de ce trebuie sa dai jos din masina pasagerii si sa cauti altii devreme ce problema-i la motor (sau la sofer) nu la peisaj si aia de-i duci cu tine n-au saracii nici o vina sau cel putin eu nu o vad.
Si as mai vrea totusi sa-mi explice si mie cineva, asa pe indelete, cum e cu dragostea aia libera ca nu stiu de ce dar expresia asta cred ca ma duce cu mintea ( poate in mod eronat )catre altceva!
Si eu stiu acum, ca pasagerii.. n-au saracii nicio vina, dar multa vreme n-am stiut! :(
Pasagerii sunt persoanele cu care ne aflam in relatie, la un moment dat, in timp ce caroseria si motorul masinii reprezinta trupul si respectiv, sufletul fiecaruia/eia dintre noi. :)
Cat despre dragostea aceea pasionala/libera.. nu acesta este scopul, neaparat, ci este mai degraba un motiv de a fi aici-acum-impreuna. Dar in functie de cum va decurge situatia sondajului pe care l-am atasat, e posibil sa gasim impreuna si niste raspunsuri.. dar si alte intrebari! ;)
P.S.: Eu nu caut sa impun nimanui vreo opinie de-a mea.. dimpotriva, sper ca vom reusi, fiecare, sa vedem lucrurile din ce in ce mai clar; asa ca in orice moment, fiecare trebuie sa se simta liber sa-si indrepte mintea incotro vrea, dar sa si participe la discutii, in mod nestingherit. :)
-
Cat despre dragostea aceea pasionala/libera.. nu acesta este scopul, neaparat, ci este mai degraba un motiv de a fi aici-acum-impreuna. Dar in functie de cum va decurge situatia sondajului pe care l-am atasat, e posibil sa gasim impreuna si niste raspunsuri.. dar si alte intrebari! ;)
Eu am intrebat ce este dragostea libera, doream sa aflu un raspuns simplu, tu ai folosit aici expresia, prin urmare tu trebuia sa o si explici celor care intreaba. Rezultatele sondajului n-au legatura cu definirea expresiei.
Daca eu intreb ce preferi: soparla cu clopotei sau pisica verde n-ar fi normal sa-ti spun ce reprezinta fiecare in cazul in care tu n-ai vazut aratarile acelea? :D
-
Eu am intrebat ce este dragostea libera, doream sa aflu un raspuns simplu, tu ai folosit aici expresia, prin urmare tu trebuia sa o si explici celor care intreaba. Rezultatele sondajului n-au legatura cu definirea expresiei.
Daca eu intreb ce preferi: soparla cu clopotei sau pisica verde n-ar fi normal sa-ti spun ce reprezinta fiecare in cazul in care tu n-ai vazut aratarile acelea? :D
Soparlele si pisicile tin de alt domeniu.. Pe mine ma intereseaza daca dam, sau nu, aceeasi semnificatie urmatorilor termeni simpli: pasional, respectiv, liber (n-are cum sa fie asa de greu!). Altfel, exista riscul sa discutam in contradictoriu, doar pentru ca vorbim fiecare despre lucruri foarte diferite. Cu alte cuvinte, ma intereseaza sa aflu ce ati alege acum (inainte de a merge mai departe). Iar dupa aceea puteti sa reveniti foarte usor asupra votului, pentru a-l schimba. Altfel n-am cum sa stiu cat de bine m-am facut inteles si ma trezesc ca vorbesc aiurea! :(
P.S.: sunt si eu in aceeasi situatie ca si voi.. si fiecaruia trebuie sa i se acorde sanse egale de participare. Asa mi se pare echitabil.. Altfel ma duceam sa predau undeva! Doar impreuna putem avea certitudini! :)
-
..inainte de a merge mai departe..
Haideti sa stabilim de comun acord, unde putem spera sa ajungem..!? (pentru ca n-ar fi corect nici ca eu sa stiu dinainte, ceea ce urmaresc, iar pe voi sa va las sa umblati in ceata.. Nu fac eu chestii de-astea! ;))
Puteam sa aleg alti termeni prin care sa desemnez cele doua tipuri de dragoste, dar nu e chiar asa de important lucrul acesta, pentru ca indiferent cat de mult am avansa cu discutia, ne va fi la fel de greu sa facem alegerea, ba chiar si mai greu! Ce putem sa stim, deja, e ca sunt doi termeni total diferiti. Pentru simplificare, sa presupunem ca unul are semnul "+" , iar celalalt "-". Chiar daca ar fi sa alegem binele, tot degeaba.. vom observa ca raul sta lipit de noi. Si cu cat mai mut ne vom inversuna noi, se va inversuna si el. Aici vom ajunge. Dar, atunci ce rost mai are sa discutam, daca stim dinainte ca nu avem cum s-o scoatem la capat..!??? Tocmai asta e.. trebuie sa stim practic, adica "pe pielea noastra". Doar asa putem vedea rezolvarea. Ea a existat dintotdeauna, dar acum nu suntem capabili s-o vedem, intrucat inca mai gasim putere in mana noastra (e vorba despre iluzia autonomiei sau autodeterminarii). Iata ca v-am spus mai dinainte. Daca ati avut doar o simpla curiozitate si atat, sunteti liberi acum.. Oare..!??? :(
P.S.: ... vom fi cu adevarat liberi! :)
-
Îmbrăţişarea târzie
Cu lacrimi uscate de-a gata,
Plângeam..
Încă mai plâng,
Şi tac.
-
amândouă liviule! :D ;)
la priveşte aşa: libertatea e prăjitura, iar pasiunea frişca! cu puţină încredere, spontaneitate îi adaugi în timp şi topping :laugh:! în dragoste nimic nu se privează şi nu se ia...mereu se adaugă (asta dacă vorbim de iubirea aceea care într-adevăr e iubire...)
-
Este foarte frumoasa discutia propusa de Liviu, iar subiectul cu atat mai frumos.
Este foarte greu de decis ce place sufletului mai mult, iubirea pasionala sau iubirea durabila... As avea totusi o idee pe care mi-as dori sa o clarific cu voi.
Eu cred ca de multe ori, pentru o persoana care traieste o poveste de dragoste, cu alte cuvinte un indragostit, transforma instinctiv relatia intr-una pasionala, pentru ca... fiind un sentiment frumos, fiind o traire noua poate, tinde sa 'devoreze' cat mai mult din ea... atat timp cat dureaza. Pentru ca totusi... traind in vremurile in care traim, sa ai parte de o astfel de poveste, te simti pe undeva infricosat ca nu va dura, si incerci sa te bucuri de ea.
Voi ce ziceti?
-
... As avea totusi o idee pe care mi-as dori sa o clarific cu voi.
Eu cred ca de multe ori, pentru o persoana care traieste o poveste de dragoste, cu alte cuvinte un indragostit, transforma instinctiv relatia intr-una pasionala, pentru ca... fiind un sentiment frumos, fiind o traire noua poate, tinde sa 'devoreze' cat mai mult din ea... atat timp cat dureaza. Pentru ca totusi... traind in vremurile in care traim, sa ai parte de o astfel de poveste, te simti pe undeva infricosat ca nu va dura, si incerci sa te bucuri de ea.
Voi ce ziceti?
(asa este, deci putem spune acum - fara teama de a gresi -, ca iubirea pasionala este sinonima cu iubirea disperata)
Haideti sa vedem impreuna care este finalitatea celor doua tipuri de iubire, dar pentru aceasta e necesar sa facem, mai intai, o scurta referire la conceptul de sanatate.. Sanatatea inseamna mai mult decat absenta bolii; este o stare de bine general care se manifesta atat la nivelul corpului cat si la nivelul sufletului si mai cu seama al spiritului.. Semnul sanatatii trupesti este senzatia de placere opusa durerii; semnul sanatatii sufletesti este bucuria ce alunga tristetea, in timp ce fericirea este o sanatate aparte de natura pur spirituala, deci cu implicatii morale..
.. iar acum putem sa vorbim despre fericire!
Asadar, e usor sa vorbim despre fericire atunci cand nu ne doare nimic.. Dar de fiecare data cand avem o suferinta fizica realizam foarte clar faptul ca sanatatea este chiar mai importanta decat fericirea.. Intr-adevar, sanatatea are o sfera de cuprindere mai larga decat fericirea
Sanatate = placere(trup)+bucurie(suflet)+fericire(spirit)
Dar atunci prin ce anume se remarca conceptul de fericire si cum isi mai justifica acesta suprematia printre celelalte concepte inrudite..!? - Prin calitatea de relativa autonomie fata de toate celelalte. Caci putem fi privati de placere si/sau bucurie, dar nimeni altcineva nu ne poate priva de fericire afara de noi insine.. dar nu prin deprivare ci pur si simplu prin neglijenta (depravare) Tocmai de aceea fericirea este asa de aproape de fiecare dintre noi.. si totusi, cat de departe uneori..!
Astfel ca exista o ,,reteta clasica" a unei fericiri utopice (in opinia mea) dupa care
Fericirea = sanatate + placere + bucurie
si o alta reteta a fericirii practice (tot in opinia mea) pe care o putem desprinde cu usurinta - chiar cu riscul de a fi socotita simplista - din formula mentionata mai sus (Sanatate = placere(trup)+bucurie(suflet)+fericire(spirit)):
Fericirea = sanatate - placere - bucurie
(Prin aceasta nu exclud nicidecum din ,,reteta fericirii" nici senzatiile de placere si cu atat mai putin sentimentele de bucurie, ci doar senzatiile si sentimentele egocentrice de acest fel..)
Daca este adevarat ca nimic nu este mai practic decat o buna teorie, odata redefinit/extins conceptul de sanatate - in acord cu mai recenta acceptiune OMS - tocmai am stabilit un cadru interactiv unde putem aduce fiecare exemple ce pot ilustra veridicitatea uneia sau alteia dintre cele doua posibile ,,retete ale fericirii":
1) Fericirea = sanatate + placere + bucurie
sau
2) Fericirea = sanatate - placere - bucurie
In opinia mea, cele doua ,,formule" mentionate exprima doua atitudini generale de viata diametral opuse.. Daca prima conceptie se intemeiaza pe acumulare si agonisire (egocentrism), ultima este axata pe renuntare si daruire (altruism).. Si in timp ce prima nu este altceva decat un tipar preformat capabil sa se autointretina pe durata intregii vieti, cea de-a 2-a conceptie necesita, totusi, un efort constient si este departe de a fi o ,,formula magica" a fericirii..
.. doua tipuri de iubire carora le corespund doua finalitati complet diferite ;)
-
Argument: De ce am ales eu pentru mine fericirea autentica? - Pai, pentru simplul motiv ca cealalta "fericire" s-a dovedit intotdeauna, de-a lungul timpului, si fara nici o exceptie, ca fiind in intregime falsa.
Eu am cautat mereu o Cale care sa se suprapuna perfect peste nevoile mele.. iar acestea la randul lor, s-au dovedit a fi nevoi general umane si valabile.
Atata timp cat sunt nevoit sa locuiesc intr-un trup, mai mult sau mai putin perisabil, de ce sa o apuc eu pe o cale al carei apogeu stiu bine ca va fi urmat de un declin lamentabil..!? Pentru ce? Doar asa ca sa-mi pregatesc cu mana mea esecul..!?
In loc de aceasta, am ales o Cale mai eleganta, pe care, oricat de lent ar fi progresul, stiu bine ca va fi continuu.. Caci prin chiar faptul ca scad mereu cate ceva din propria-mi sanatate globala (vezi formula), fie in mod voit, sau chiar si nevoit fiind, voi avea cel putin senzatia ca de fiecare data, astazi am fost mai fericit ca ieri! Poate ca tocmai de aceea se si zice ca: mai e si maine o zi!! Incolo, succesuri multiple!!! ;)
-
... Dar atunci prin ce anume se remarca conceptul de fericire si cum isi mai justifica acesta suprematia printre celelalte concepte inrudite..!? - Prin calitatea de relativa autonomie fata de toate celelalte...
Despre caracterul de relativa autonomie al fericirii
Pai daca intr-unul din cazuri, fericirea este oarecum nepasatoare fata de lucrurile, mai mult sau mai putin inutile, care se scad din ea, in cel de-al 2-lea caz, fericirea ne scapa oricum printre degete, la un moment dat, oricat de multe lucruri i-am adauga!!!
-
liviu, vorbesti despre fericire....cu atatea amanunte....dar ce inseamna pentru TINE dragoste pasionala sau libera si pe ce criterii le-ai pus in opozitie nu vrei sa ne spui...sau cel putin nu aici..am vazut ca la un alt topic le-ai amintit...uite cum e treaba..tu vrei sa aflam IMPREUNA ..vrei o acceptiune generala a acestor concepte...ei bine..nu o vei gasi...pentru ca suntem diferiti si ce ar trebui tu sa urmaresti si sa incurajezi este exprimarea FIECAREI opinii, argumentate bineinteles...nu e neaparata nevoie sa ne punem de acord cu totii....poate ca din diferentele din opinii invatam mai mult decat daca ne aprobam ...
-
Aparentul monolog din mesajele precedente nu este autoimpus.. Dar intrucat socotesc ca spiritul democratic nu se rezuma doar la vanturarea sterila de opinii, opinia mea este ca avem nevoie sa luam atitudine.., dar nu in incercarea de a-i schimba pe cei mai multi (cel mult de a-i dezmorti putin pe unii, inainte de a-si continua hibernarea.. Scopul este altul: fiecare sa devina liber de a-si mai armoniza d.p.d.v. afectiv (prin rationalizare!), "propriul" punct de vedere!!! Dar sunt de acord (accept!) si pot sa inteleg ca lucrul acesta nu sta chiar la indemana oricui.. De-aia ma si ostenesc atat si evit cu minutiozitate declansarea unor discutii paralogice, care se pot isca foarte usor, chiar si fara un scop ascuns.. :(
-
Scopul este altul: fiecare sa devina liber de a-si mai armoniza d.p.d.v. afectiv (prin rationalizare!), "propriul" punct de vedere!!! Dar sunt de acord si pot sa inteleg ca lucrul acesta nu sta chiar la indemana oricui..
scopul acestui topic este sa aflam mai multe despre dragostea pasionala si libera...deci, tot nu vrei sa incepi prin a-ti spune punctul de vedere asupra acestui topic..ok..
PS: si am o rugaminte..te rog :( ..foloseste un vocabular mai usor de descifrat....nu toata lumea studiaza in termenii pe care tu ii folosesti...
-
scopul acestui topic este sa aflam mai multe despre dragostea pasionala si libera...deci, tot nu vrei sa incepi prin a-ti spune punctul de vedere asupra acestul topic..ok..
PS: si am o rugaminte..te rog :( ..foloseste un vocabular mai usor de descifrat....nu toata lumea studiaza in termenii pe care tu ii folosesti...
Fiecare stim din proprie experienta ca "ce nu ne costa nimic, nici nu valoreaza nimic".. Din punctul meu de vedere totul e ok (atat eu, cat si voi.. si cu totii la un loc: aici-acum-impreuna!), pentru ca nu caut in primul rand folosul meu, ci al celor mai multi.. Dar numai cei care vor fi dispusi sa "plateasca" printr-un efort minim de cautare (nu de descifrare, pentru ca am explicat, deja, in alta parte..!).. au o sansa de a vedea foarte clar rasplata propriului lor efort! :)
liviu, vorbesti despre fericire....cu atatea amanunte....dar ce inseamna pentru TINE dragoste pasionala sau libera si pe ce criterii le-ai pus in opozitie nu vrei sa ne spui...sau cel putin nu aici..am vazut ca la un alt topic le-ai amintit ...
-
Aduceti-va aminte ca v-am prevenit..
P.S.: va previn ca e nevoie sa ne bagam si pe sub "masina", asa ca - foarte probabil - ne vom murdari din cap si pana-n picioare.. dar eu prefer sa cred ca aici-acum-impreuna vom reusi sa inlocuim vechiul mecanism defect, al sufletelor noastre, cu unul nou.
.. asa ca eu nu m-as grabi sa trag concluzii pripite!!! ;)
-
(avem nevoie sa cautam, sa facem asocieri, sa stabilim relatii.. sa gandim noi insine. Doar asa ne vom dezvolta discernamantul, vom vedea clar si vom putea sa alegem liber..! Dar nu se poate mai repede de-atat.. :( Am si eu nevoie de putina ingaduinta din partea voastra..)
Legatura stransa dintre iubirea libera si fericirea autentica
DEF: Fericirea autentica este un proces in continua progresie, in cadrul caruia sentimentul de dragoste libera se invata in doi! Si daca este adevarat ca omul traieste cu bucurii mici, acestea sunt chiar micile variatii, in crestere de la o zi la alta, bazate pe dorinta de cunoastere reciproca a nevoilor, privite ca resurse vitale, necesare vietii pentru a se sustine.
P.S.: Acum am formulat si eu, pentru prima data, aceasta definitie.. Daca va trece vreodata prin cap sa multumiti cuiva, ar trebui sa va manifestati recunostinta fata de zecile de utilizatori de pe alte siteuri pe care i-am plictisit teribil, pe vremea cand eram eu foarte nepriceput! :laugh:
-
off...liviu...iţi spun un secret..eu să zicem că le am cu psiho...am studiat..ştiu cu ce se mănâncă (şi chiar şi-aşa..tot mi-e greu să te urmăresc)...dar ma gândesc că mai sunt oameni care poate nu au fost interesaţi de subiect...şi nu ştiu nişte noţiuni...mă rog, până la urmă...te exprimi cum vrei dar vezi bine ca feed-back-ul....e cam...scăzut..şi nu cred că asta iţi propui...
si totuşi..tu eşti gazda acestui topic..ar trebui să fii mai primitor cu oaspeţii tăi... :(
PS: tu ai postat definitia in timp ce eu ti-am dat acest raspuns...mai bine postai o noua replica..asa se intelege gresit raspunsul meu...dar anyway....eu o să tac. am divagat prea mult..
-
off...liviu...iţi spun un secret..eu să zicem că le am cu psiho...am studiat..ştiu cu ce se mănâncă (şi chiar şi-aşa..tot mi-e greu să te urmăresc)...dar ma gândesc că mai sunt oameni care poate nu au fost interesaţi de subiect...şi nu ştiu nişte noţiuni...mă rog, până la urmă...te exprimi cum vrei dar vezi bine ca feed-back-ul....e cam...scăzut..şi nu cred că asta iţi propui...
si totuşi..tu eşti gazda acestui topic..ar trebui să fii mai primitor cu oaspeţii tăi... :(
Intotdeauna am jucat cinstit.. Nu am nici un fel de datorii materiale sau morale fata de nimeni. Dar ca sa asigur de la bun inceput un echilibru de forte (= pacea) am avut grija sa "atentionez" in mod voit moderatorii, care isi vor face datoria fara nici un fel de ezitare.. sunt sigur! :)
-
Nu am sa imi dau eu cu parerea in privinta fericirii, pentru ca e o notiune pentru care imi vine peste mana sa imi dau cu parerea. In schimb am sa citez 3 oameni, despre care cu mana pe inima pot sa spun ca aveau idee cu ce se mananca:
SOLJENITIN
Ea consta pentru cine se afla intr-o situatie limita, in care ii este pusa in pericol insasi viata in a-si spune cu hotarare: In clipa aceasta chiar mor. Ii este permis a-si vorbi consolandu-se:pacat de mine, pacat de nevasta mea, de copiii mei, de iubita mea, de vinurile pe care nu o sa le mai beau, de cartile pe care nu o sa le mai citesc, de plimbarile pe care nu o sa le mai fac, de muzica pe care nu o sa o mai ascult, etc. Dar ceva e sigur si ireparabil, de acum incolo sunt un om MORT.
Daca asa gandeste, individul este salvat, pentru ca nu mai poate fi amenintat cu nimic pentru ca nimic nu il mai sperie, este iesit din lume si prin urmare nimic nu il mai poate atinge.
ALEXANDRU ZINOVIEV
Solutia Vagabondului... Un parazit, un coate goale si o haimana. Traieste de azi pe maine din ce i se da, din ce pica, din te miri ce. E imbracat in zdrente. Isi petrece mai toata vremea prin puscarii sau prin lagare de munca, doarme pe unde apuca. Hoinareste, si pentru nimic in lume nu intra in sistemul social, nici macar in cea mai neansemnata, mai pacatoasa, mai neangajanta slujba. Nici macar pazitor la porci nu se baga. Nu, vagabondul se proiecteaza o data pentru totdeauna in caine de pripas, capra raioasa, calugar budist cersetor, smintit, nebun, totul pentru insasi fericirea libertatii.
WINSTON CHURCILL
Va fi razboi. Praf si pulbere se va alege din Imperiul Britanic. Moartea ne pandeste pe toti. Iar eu simt ca intineresc cu 20 de ani. Cu cat iti merge mai rau, cu cat greutatile sunt mai imense, cu cat esti mai lovit, ori mai supus atacurilor, cu cat nu mai intrevezi vreo nadejde probabilistica si rationala, cu cat cenusiul, intunericul si vascosul se intensifica, se puhavesc si se incolacesc mai inextricabil, cu cat pericolul te sfrunteaza mai direct, cu atat esti mai dornic de lupta si cunosti un simtamant crescand de inexplicabila si covarsitoare euforie.
Esti asaltat din toate partile, cu forte infinit mai tari ca ale tale: lupti. Te infrang, le sfidezi. Esti pierdut: ataci. Razi, iti ascuti dintii si cutitul, intineresti. Te furnica fericirea, nespusa fericire de a lovi si tu, fie chiar infinit mai putin. Nu numai ca nu deznadajduiesti, ca nu te declari invins si rapus, dar si gusti din plin bucuria rezistentei, a impotrivirii si incerci o senzatie de navalnica, dementa voiosie.
-
Dar sa revenim la ale noastre.. ;)
Lucrul cel mai minunat!
Prin chiar, insasi faptul ca cei care merg pe Calea Iubirii Adevarate sunt putini, este copilaresc de simplu - chiar si pentru cei fara minte - ca asa-zisele "suflete pereche" sa se recunoasca de indata ce se intalnesc, pentru ca este suficient ca doar unul din cele doua suflete sa fi pasit, abia, pe aceasta Cale, ca sa-i fie deja imposibil sa nu-l recunoasca pe celalalt! :) Deci, oricine este dispus sa isi asume "riscul" sa faca pasul, n-are cum sa se rataceasca.. Cat despre ceilalti.., ne-ar consuma timpul in mod inutil! :(
-
"secretul" unei fericiri: ma bucur acum in toate necazurile mele pentru voi!
-
Deci, Secretul fericirii este sa nu o cauti deci este acelasi cu secretul iubirii. Pentru ca ambele te vor gasi, daca esti norocos ;)
-
Am facut un mare efort sa citesc topicul de la cap la coada si singua concluzie la care am ajuns este ca Sweeney Todd a avut dreptate :)
Din modul in care scrii, lasi impresia ca esti in cautare de "pacienti". Nu vreau sa sune rautacios sau altfel, este parerea mea si pot sa ma insel.
La inceput am crezut ca Liviu are deja o idee despre ce intreaba devreme ce a postat subiectul sub forma unui chestionar, insa pe parcurs am observat ca nu raspunsurile in sine il interesau indiferent care erau ele, ci pentru el era important sa ne faca sa ne insusim propriile lui concluzii despre ceva ambiguu definit.
Asa cum spunea Emma, daca vrei un feedback intreaba pe intelesul celor carora li te adresezi. Daca intrebarea este pusa corect ( ce cauti dragoste pasionala sau dragoste libera), avand in spate o definitie concreta a acestora, nu s-ar ajunge la final la raspunsul secretul fericirii este sa nu o cauti :-\ . Daca doresti doar sa faci o disertatie nu mai este nevoie sa ii atasezi un sondaj de opinie.
Fiecare avem libertatea de a alege propria cale si de a merge pe ea chiar daca nu coincide cu a altora, fara sa fim socotiti "slabi de minte".
-
( :laugh: ..cand vedeti aceasta iconita emotiva, inseamna ca avem nevoie sa ne inarmam cu simtul umorului.. Insa de rigurozitatea cercetarii ma ocup eu in continuare, ca si pana acum!)
Am conceput totul sub forma unui joc, dar, probabil ca e in joc sufletul fiecaruia/eia dintre noi.. Dar avand in vedere ca se desfasoara in spatiul virtual (e doar "ca si cum").. la sfarsit putem sa ni-l luam inapoi!
Asa zisul sondaj este de fapt o tabela de scor, care va indica cu precizie, in fiecare moment.. situatia din teren! :)
Mi-ar fi placut sa pot spune cu mana pe inima: Cu mine n-a pierdut nimeni, niciodata.. Dar pe taramul sufletului, totul poate fi si altfel! :(
-
"secretul" unei fericiri: ma bucur acum in toate necazurile mele pentru voi!
Deci, Secretul fericirii este sa nu o cauti deci este acelasi cu secretul iubirii. Pentru ca ambele te vor gasi, daca esti norocos ;)
(n-as vrea sa ma fac gresit inteles.. caci, cui i-ar folosi oare..!? Probabil, ca nimanui..
Am zis ca ma bucur.., in necazuri (care necazuri sunt ale mele si mi le asum!), dar ele sunt pentru folosul vostru, adica pentru voi (caci altfel nu le-as fi avut.. asa, aiurea, fara un scop!). Sa nu ma intelegeti gresit.. In stadiul actual (al discutiei) la care suntem, ar trebui sa fiu de-a dreptul sadic, ca sa ma pot bucura pentru careva.. Dar nu fac eu lucruri de-astea! :-\
-
Am bifat "vreau sa aflu mai mult". Ce am aflat? Ceea ce poate fi valabil pentru altii, poate sa nu fie valabil pentru mine. Nu imi pun intrebari sofisticate, atunci cand fenomenul se petrece. Stiu ca poate "imbraca" diverse forme, in functie de imprejurari si temperamentul personelor implicate. Ma intreb doar daca este adevarat, daca nu ma insel sau se inseala. Daca nu este o joaca. Este sentimentul real? Sau ni se pare? Ca exista un suflet pereche- iata o idee de care radeam pana nu demult- sunt convinsa. Ma mai intreb daca este bine sau rau, fiindca uneori pot rani si este ultimul lucru, (potrivit firii mele), pe care mi-l doresc! Mai stiu ca dragostea nu insemna intotdeauna fericire! E bine cand un om are puterea de a alege o fericire calma (sau aparenta ei) in locul unei furtuni care ii poate rasturna viata, piedestalurile pe care a inaltat cateva principii? Cred ca sunt intrebari la care trebuie sa raspunda fiecare, pentru sine. Dar cred in aici-acum-impreuna si, mai ales, in valoarea adevarului marturisit.
-
La inceput am crezut ca Liviu are deja o idee despre ce intreaba ...
(n-as vrea nici sa creada cineva despre mine ca seman cu unul care se lupta in vant.. fara sa stiu ce caut, sau ce urmaresc..
Am facut un mare efort sa citesc topicul de la cap la coada si singua concluzie la care am ajuns este ca Sweeney Todd a avut dreptate :)
(nu este nici o nevoie sa dam sau nu, dreptate cuiva.. Mai degraba, fiecare ar trebui sa-si formeze propria opinie si sa devina capabil/a sa-si sustina propriul punct de vedere.. cu maleabilitatea de rigoare.. si nu fara simtul umorului! ;)
Fiecare avem libertatea de a alege propria cale si de a merge pe ea ...
Ce bine ar fi sa fie asa.. Am mai spus (si nu-mi place sa fiu nevoit sa repet intruna): Prin chiar faptul ca iubirea este libera, noi suntem constransi sa alegem. Dar am ales ca ipoteza de lucru pe aceasta: "Nu exista decat doua cai complet diferite" (dar, din nefericire pentru noi, una e mult mai lata decat cealalta!). Lucrul acesta este scris, dar eu v-am propus sa participam impreuna la o activitate de cercetare, ca sa vedem daca este asa, sau poate ca nu!? Poate ca acum am reusit sa ma fac inteles..
-
... Ma intreb doar daca este adevarat, daca nu ma insel sau se inseala. Daca nu este o joaca. Este sentimentul real? Sau ni se pare? Ca exista un suflet pereche- iata o idee de care radeam pana nu demult- sunt convinsa. Ma mai intreb daca este bine sau rau, fiindca uneori pot rani si este ultimul lucru, (potrivit firii mele), pe care mi-l doresc!
.......................
Cred ca sunt intrebari la care trebuie sa raspunda fiecare, pentru sine. Dar cred in aici-acum-impreuna si, mai ales, in valoarea adevarului marturisit.
(Iata ce mai bogatie de trairi.. Imi place!)
Dar nu vreau sa creada nimeni ca e "o joaca", ce facem noi aici.. Insa de glumit, mai trebuie sa glumim.. le impacam noi, cumva! ;) Am zis ca e un joc, care, desi, virtual.. e cat se poate de serios! Presupun ca doar un nebun ar putea sa ia, doar asa, in ras.. o chestiune atat de importanta pentru fiecare dintre noi, cum este aceasta, cu implicatii majore in toate sferele vietii!!!
Mai trebuie sa spun ceva si despre metoda de cercetare, pe care suntem nevoiti sa o alegem..
(veti observa pe parcurs ca eu vorbesc pe intelesul fiecarei categorii de utilizatori, pentru ca sa nu discriminez pe nimeni.. Asa ca daca cineva nu intelege intr-un loc, nu-i bai.. sa caute mai departe.. O sa vedeti ca ne putem intelege, dar deocamdata nu prea ne cunoastem noi chiar asa de bine.. Dar poate ca nici nu trebuie.. ;) )
Intrucat nu noi, ci Dumnezeu a fost mai intai, singura metoda de cercetare care ne sta la dispozitie este metoda reducerii la absurd.. deci presupunem, de la bun inceput ca ipoteza este corecta, apoi incercam sa ducem lucrurile pana la exrem - asumandu-ne fiecare cate un rol, intr-o echipa sau alta - cu argumentarile de rigoare si datele obtinute din experienta de viata a fiecaruia/eia.. si vedem ce iese in final.. Eu sunt tare curios; nu mai fiti nici voi chiar asa de reticenti! Sau, treaba voastra.. pana la urma! :(
-
... metoda reducerii la absurd.. deci presupunem, de la bun inceput ca ipoteza este corecta ...
... poate asa vedeti.. :o
-
liviu,
tu ce faci? răspunzi propriilor tale întrebări?
uneori e bine să vorbeşti cu glas tare, îţi auzi gândurile...
;)
-
liviu,
tu ce faci? răspunzi propriilor tale întrebări?
uneori e bine să vorbeşti cu glas tare, îţi auzi gândurile...
;)
De nevoie, facem de toate.. Am cu ce! Dar, in mesajul acela am strecurat intentionat o greseala, ca sa vad daca am si cu cine sa merg mai departe.. :(
-
... metoda reducerii la absurd.. deci presupunem, de la bun inceput ca ipoteza este corecta ...
... poate asa vedeti.. :o
E incorect. Metota reducerii la absurd a unei ipoteze pleaca totdeauna cu negarea ipotezei; urmand pasi logici se ajunge la o contradictie - rezultand astfel ca ca negarea este o aberatie si prin urmare ipoteza initiala este corecta (din punct de vedere logic).
-
:-\ :o :-\ ??? :bop: :boxed:
wow....nu pot să cred pe ce culmi ne-a purtat topicul asta....liviu..nu e mai usor sa vorbim despre dragoste..decat despre teoria reducerii la 'absurdităţi' :-[ care, după iulian se dovedeşte a fi...incorect expusă...?
@iulian, nu-l incita pe liviu la discuţii şi mai abstracte..... :(
-
Am putea vorbi pana la urma si despre incalzirea globala... :P
:offtopic: :offtopic: :offtopic:
-
:laugh: păi poate găsim şi o legătură dacă ne chinuim un pic...nu-i o idee rea...şi uite-asa descoperim o nouă cauză a încălzirii globale..poate ca cei de la Polul Nord preferă dragostea pasională...si d-aia se topesc şi gheţarii....
:-[ :offtopic:
-
:-\ :o :-\ ??? :bop: :boxed:
wow....nu pot să cred pe ce culmi ne-a purtat topicul asta....liviu..nu e mai usor sa vorbim despre dragoste..decat despre teoria reducerii la 'absurdităţi' :-[ pe care după iulian se dovedeşte a fi...incorect expusă...?
@iulian, nu-l incita pe liviu la discuţii şi mai abstracte..... :(
Sunt doar un om si eu.. mai gresesc uneori (mai mult sau mai putin intentionat! :-\) Dar, cineva trebuie sa se ocupe si cu partea aceasta si am considerat ca e de datoria mea.. Dar nu e nici o nevoie ca sa ramana asa golase, crengile arborelui.. Fiecare are cate ceva de (s)pus pe el, ca sa-l impodobim cu exemple din viata traita.. Iar la un moment dat, il altoim.. Dar pana acolo mai avem ceva.. Si totusi, parca alaturi de imaginea unei pagode, vad scris asa: "Chiar si drumul de o mie de li incepe doar cu un singur pas!" ;)
-
Sunt doar un om si eu.. mai gresesc uneori (mai mult sau mai putin intentionat! :-\) Dar, cineva trebuie sa se ocupe si cu partea aceasta si am considerat ca e de datoria mea..
Cu siguranta nimeni nu are nici o datorie aici, asa ca daca te simti cumva obligat sa ne inveti, crede-ma ca te scutim cu draga inima de aceasta obligatie ! Staruinta ta de a ne convinge de adevarurile tale creeaza o oarecare stare de disconfort. E ca si cum ai bate mereu la o poarta dincolo de care nu e nimeni.
-
Sunt doar un om si eu.. mai gresesc uneori (mai mult sau mai putin intentionat! :-\) Dar, cineva trebuie sa se ocupe si cu partea aceasta si am considerat ca e de datoria mea..
Cu siguranta nimeni nu are nici o datorie aici, asa ca daca te simti cumva obligat sa ne inveti, crede-ma ca te scutim cu draga inima de aceasta obligatie ! Staruinta ta de a ne convinge de adevarurile tale creeaza o oarecare stare de disconfort. E ca si cum ai bate mereu la o poarta dincolo de care nu e nimeni.
Eu sunt obisnuit sa fac acest lucru, chiar daca uneori, la capitolul "placere" intampin unele dificultati.. Si totusi, mi-ar face o deosebita bucurie sa vad cum o moderatoare si-ar indeplini cu obiectivitate rolul pe care si l-a asumat! ;)
-
Dragostea,iubirea pasionala ,sunt cam la fel.Acum sunt,acum au disparut.Pe cand dragostea libera e cu mult mai trainica.
-
Sper ca toti cei care au fost interesati de acest topic si-au facut deja cunoscute opiniile. Avand in vedere ca nu doresti concluzii ci doar sa faci lumea dupa chipul si asemanarea ta, consider ca se poate inchide aici.